Sidan 2 av 2 FörstaFörsta 12
Resultat 21 till 37 av 37

Ämne: X2000 på udda plats

  1. #21
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 349

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Skulle repetersignalen för en mellansignal bara lysa om mellansignalen samtidigt är slutpunkt för en tågväg? Blir inte det svårt att uppnå, särskilt vid tågmöte och förbigångar?
    I det generella fallet ja, men jag talar ju om det här fallet att repetersignalen följs av växlar. När ett tåg tas in till plattformen så är ju tågvägen låst genom dessa växlar och fram till nästa signal, som repetersignalen repeterar. (I Floby har jag fått för mig att det är utfartsblocksignalen men jag kan ha fått just den saken om bakfoten, här tycks ju tåget gå mot Göteborg så det är kanske mellansigmalerna 31 och 33 det handlar om.) Denna tågväg löser ju inte ut förrän tåget passerat så något möte eller förbigång innan tåget avgått kan inte bli aktuellt såvitt jag kan räkna ut.

    Senast redigerat av JDS den 2019-06-29 klockan 10:55:54.

  2. #22
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 596

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Skulle repetersignalen för en mellansignal bara lysa om mellansignalen samtidigt är slutpunkt för en tågväg? Blir inte det svårt att uppnå, särskilt vid tågmöte och förbigångar?
    Varför skulle det bli svårt? Även vid möte/förbigång måste det ju finnas tågväg framför tåget fram till mellansignalen, repetersignalen kan ju inte utgöra slutpunkt.

    Däremot har du en formell poäng, förutsättningen för att repetersignalen ska lysa är att det även är tågväg bortom mellansignalen, då är den inte längre slutpunkt.


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 349

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Varför skulle det bli svårt? Även vid möte/förbigång måste det ju finnas tågväg framför tåget fram till mellansignalen, repetersignalen kan ju inte utgöra slutpunkt.

    Däremot har du en formell poäng, förutsättningen för att repetersignalen ska lysa är att det även är tågväg bortom mellansignalen, då är den inte längre slutpunkt.
    Det var inte jag som introducerade uttrycket slutpunkt, vi behöver ju inte leka med orden. (Men signaltekniskt sett kan väl en huvudsignal vara slutpunkt för en tågväg och samtidigt början på nästa?)


  4. #24
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 596

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Det var inte jag som introducerade uttrycket slutpunkt, vi behöver ju inte leka med orden. (Men signaltekniskt sett kan väl en huvudsignal vara slutpunkt för en tågväg och samtidigt början på nästa?)
    Blir det ny tågväg varje gång en huvudsignal passeras? Jag har i vart fall för mig att jag har hört talas om att "förlänga" en tågväg genom att lägga den vidare bortom dess tidigare slutpunkt.


  5. #25
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    804

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    I det generella fallet ja, men jag talar ju om det här fallet att repetersignalen följs av växlar. När ett tåg tas in till plattformen så är ju tågvägen låst genom dessa växlar och fram till nästa signal, som repetersignalen repeterar. (I Floby har jag fått för mig att det är utfartsblocksignalen men jag kan ha fått just den saken om bakfoten, här tycks ju tåget gå mot Göteborg så det är kanske mellansigmalerna 31 och 33 det handlar om.) Denna tågväg löser ju inte ut förrän tåget passerat så något möte eller förbigång innan tåget avgått kan inte bli aktuellt såvitt jag kan räkna ut.
    Fast en repetersignal har väl enbart funktionen att repetera ett signalbesked? Om ett tåg kör in på en driftplats på en tågväg som slutar i en mellansignal så löser tågvägen normalt ut efter en viss tid, förutsatt att tåget kommit in hinderfritt. När det sedan är dags att åka vidare (kanske efter möte/förbigång) ställer tkl tågväg från mellansignalen. Ser inte föraren mellansignalen kan man använda en repetersignal. Men om repetersignalen i sig skall kunna kontrollbekräfta växlar mellan tåget och mellansignalen så är det nog ingen kontrollsignal längre.


  6. #26
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    435

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Blir det ny tågväg varje gång en huvudsignal passeras? Jag har i vart fall för mig att jag har hört talas om att "förlänga" en tågväg genom att lägga den vidare bortom dess tidigare slutpunkt.

    Formellt går en tåg(färd)väg från en medriktad huvudsignal (eller S-tavla eller huvudsignaltavla eller signalpunktstavla osv osv...) till nästa dito. m man ställer tågväg från signal 21 via 31 till 41 är det formellt TVÅ tågvägar: en från 21 till 31 och en från 31 till 41. Innan den första vägen har löst ut är 31 därför både börjanpunkt och slutpunkt samtidigt, men för olika väger.

    Samma resonemang gäller för växlingsvägar, men då brukar början- och slutpunkter förstås vara dvärgsignaler (eller huvudsignal i stopp som saknar medgivandedvärg eller medgivandemärke, osv osv ...)


  7. #27
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    435

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Fast en repetersignal har väl enbart funktionen att repetera ett signalbesked? Om ett tåg kör in på en driftplats på en tågväg som slutar i en mellansignal så löser tågvägen normalt ut efter en viss tid, förutsatt att tåget kommit in hinderfritt. När det sedan är dags att åka vidare (kanske efter möte/förbigång) ställer tkl tågväg från mellansignalen. Ser inte föraren mellansignalen kan man använda en repetersignal. Men om repetersignalen i sig skall kunna kontrollbekräfta växlar mellan tåget och mellansignalen så är det nog ingen kontrollsignal längre.

    Korrekt. Repetersignal får inte stå så att det finns en tågvägsskiljande motväxel mellan den och huvudsignalen.


  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 349

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Anders_W Visa inlägg
    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Fast en repetersignal har väl enbart funktionen att repetera ett signalbesked? Om ett tåg kör in på en driftplats på en tågväg som slutar i en mellansignal så löser tågvägen normalt ut efter en viss tid, förutsatt att tåget kommit in hinderfritt. När det sedan är dags att åka vidare (kanske efter möte/förbigång) ställer tkl tågväg från mellansignalen. Ser inte föraren mellansignalen kan man använda en repetersignal. Men om repetersignalen i sig skall kunna kontrollbekräfta växlar mellan tåget och mellansignalen så är det nog ingen kontrollsignal längre.
    Korrekt. Repetersignal får inte stå så att det finns en tågvägsskiljande motväxel mellan den och huvudsignalen.
    "Får inte sättas upp" på det sättet är nog en bättre beskrivning eftersom det uppenbarligen förekommer undantag av hävd. Det har funnits (finns?) även försignaler som stått på det sättet.

    Repetersignalen kontrollbekräftar naturligtvis inte några växlar, detta görs ju i föregående huvudsignal. Jag tycker att den här debatten är lite storm i ett vattenglas, ni överanalyserar en installation som uppenbarligen redan är gjord.


  9. #29
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 596

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Anders_W Visa inlägg
    Formellt går en tåg(färd)väg från en medriktad huvudsignal (eller S-tavla eller huvudsignaltavla eller signalpunktstavla osv osv...) till nästa dito. m man ställer tågväg från signal 21 via 31 till 41 är det formellt TVÅ tågvägar: en från 21 till 31 och en från 31 till 41. Innan den första vägen har löst ut är 31 därför både börjanpunkt och slutpunkt samtidigt, men för olika väger.

    Samma resonemang gäller för växlingsvägar, men då brukar början- och slutpunkter förstås vara dvärgsignaler (eller huvudsignal i stopp som saknar medgivandedvärg eller medgivandemärke, osv osv ...)
    Nejdu, så är det inte!

    "Tågfärdvägen har sin slutpunkt vid den första av följande punkter:
    • en stoppbock
    • en S-tavla (dock ej i vissa fall, se bilaga 3 Signaler)
    • en slutpunktsstopplykta eller huvudsignal i ”stopp”
    • en signalpunktstavla såvida inte tåget har ett tekniskt körtillstånd som gäller förbi signalpunktstavlan
    • driftplatsgränsen mot linjen."

    Huvudsignal utgör således slutpunkt endast om den visar "stopp".

    Senast redigerat av Göran Kannerby den 2019-06-29 klockan 15:33:55.

  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    804

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nejdu, så är det inte!

    "Tågfärdvägen har sin slutpunkt vid den första av följande punkter:
    • en stoppbock
    • en S-tavla (dock ej i vissa fall, se bilaga 3 Signaler)
    • en slutpunktsstopplykta eller huvudsignal i ”stopp”
    • en signalpunktstavla såvida inte tåget har ett tekniskt körtillstånd som gäller förbi signalpunktstavlan
    • driftplatsgränsen mot linjen."

    Huvudsignal utgör således slutpunkt endast om den visar "stopp".
    Det är väl så att en tågväg i princip är det kortaste som går att ställa i signalanläggningen, medan tågfärdvägen ofta är längre, och består av flera tågvägar? Vill jag minnas från JTF-utbilningarna 2009


  11. #31
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 596

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Det är väl så att en tågväg i princip är det kortaste som går att ställa i signalanläggningen, medan tågfärdvägen ofta är längre, och består av flera tågvägar? Vill jag minnas från JTF-utbilningarna 2009
    Tror inte det heller. Tågvägens definition:
    "gemensam term för normal tågväg, särskild tågväg och förenklad tågväg. En tågväg kan kontrolleras och låsas av signalställverket och har en börjanpunkt och en slutpunkt."

    Sedan definieras exempelvis normal tågväg så här:
    "tågväg för färd som ska signaleras med ”kör” i en huvudsignal eller som framförs i driftläge ”full övervakning” eller driftläge ”på sikt”."


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 349

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Det är väl så att en tågväg i princip är det kortaste som går att ställa i signalanläggningen, medan tågfärdvägen ofta är längre, och består av flera tågvägar? Vill jag minnas från JTF-utbilningarna 2009
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Tror inte det heller. Tågvägens definition:
    "gemensam term för normal tågväg, särskild tågväg och förenklad tågväg. En tågväg kan kontrolleras och låsas av signalställverket och har en börjanpunkt och en slutpunkt."

    Sedan definieras exempelvis normal tågväg så här:
    "tågväg för färd som ska signaleras med ”kör” i en huvudsignal eller som framförs i driftläge ”full övervakning” eller driftläge ”på sikt”."
    Era två uppfattningar finner jag fullt förenliga med varandra, dvs en tågfärdväg består i praktiken av en eller flera tågvägar. Exempelvis tre stycken: 21-31-N41-driftplatsgräns (där den sista är särskilt intressant då den har en slutpunkt där tåget inte behöver stanna)


  13. #33
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    538

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Era två uppfattningar finner jag fullt förenliga med varandra, dvs en tågfärdväg består i praktiken av en eller flera tågvägar. Exempelvis tre stycken: 21-31-N41-driftplatsgräns (där den sista är särskilt intressant då den har en slutpunkt där tåget inte behöver stanna)
    För att återgå till Floby:
    Det står R 31,33 på repetitionssignalen i Floby.
    Sitter strax efter plattform på nedspåret.


  14. #34
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 596

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Era två uppfattningar finner jag fullt förenliga med varandra, dvs en tågfärdväg består i praktiken av en eller flera tågvägar. Exempelvis tre stycken: 21-31-N41-driftplatsgräns (där den sista är särskilt intressant då den har en slutpunkt där tåget inte behöver stanna)
    Men om en tågfärdväg innebär passage av flera huvudsignaler i "kör", var framgår det att var och av dessa (utom den första) utgör slutpunkt för varje ingående tågväg? Varje tågväg måste ju ha både en startpunkt och en slutpunkt. Det förefaller logiskt att en huvudsignal i "kör" kan utgöra startpunkt, men inte fullt lika logiskt att samma huvudsignal kan utgöra slutpunkt för en annan tågväg.


  15. #35
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    435

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nejdu, så är det inte!

    "Tågfärdvägen har sin slutpunkt vid den första av följande punkter:
    • en stoppbock
    • en S-tavla (dock ej i vissa fall, se bilaga 3 Signaler)
    • en slutpunktsstopplykta eller huvudsignal i ”stopp”
    • en signalpunktstavla såvida inte tåget har ett tekniskt körtillstånd som gäller förbi signalpunktstavlan
    • driftplatsgränsen mot linjen."

    Huvudsignal utgör således slutpunkt endast om den visar "stopp".
    Det var så jag menade. En huvudsignal i stopp utgör slutpunkt även för växlingsväg. Om den inte har en medgivandedvärg i "snett vänster" eller lodrätt". Eller har en medgivandetavla.


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 349

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av Carl Olof Mossberg Visa inlägg
    För att återgå till Floby:
    Det står R 31,33 på repetitionssignalen i Floby.
    Sitter strax efter plattform på nedspåret.
    Tack Carl Olof. Det blev ett iofs ganska intressant sidospår om en liten detalj i bilden!


  17. #37
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    538

    Sv: X2000 på udda plats

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Tack Carl Olof. Det blev ett iofs ganska intressant sidospår om en liten detalj i bilden!
    Javisst blev det så Mvh


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •