Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 25

Ämne: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 177

    Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    "Det lok som spårade ur hade flera tekniska brister. Bland annat hade stötdämparna vinklats om, det var också treaxligt och kort, något som påverkade gångegenskaperna enligt haverikommisionen.

    Kommissionen konstaterar också att skrivfjädrar och stötdämpare inte uppfyllde gällande krav och hjulen var nysvarvade och att det hade en mindre, men inte obetydlig inverkan."

    Länk

    Edit Statens Haverikommission

    Senast redigerat av BD den 2019-03-27 klockan 21:14:34.

  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 370

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av BD Visa inlägg
    "Det lok som spårade ur hade flera tekniska brister. Bland annat hade stötdämparna vinklats om, det var också treaxligt och kort, något som påverkade gångegenskaperna enligt haverikommisionen.

    Kommissionen konstaterar också att skrivfjädrar och stötdämpare inte uppfyllde gällande krav och hjulen var nysvarvade och att det hade en mindre, men inte obetydlig inverkan."

    Länk

    Edit Statens Haverikommission
    SHK skriver skruvfjäder vilket väl är detsamma som spiralfjäder. Skruv har blivit skriv i artikeln.

    Edit: Tur att kopplet mellan dragande Rd2-lok och V5:an tycks ha kommit ur dragkroken och därmed inte dragit med Rd2-loket i fallet.

    Senast redigerat av Ville den 2019-03-27 klockan 22:04:27.

  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 214

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    3 axliga fordon är ju stela och skumpiga vilket vi vet som tillbringat många timmar i V5or..... Samtidigt är V5an ett mycket bra växellok med god dragkraft och bra bromsförmåga . Vet inte om det tillverkas liknande fordon i dag men problemet är ju att hitta en konstruktion där det går att förena ett boggilok med hydralisk kraftöverföring.... De lok som hittills tillverkats var ju inte så lyckade med återkommande kardanbrott.


  4. #4
    - - -
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 570

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    3 axliga fordon är ju stela och skumpiga vilket vi vet som tillbringat många timmar i V5or..... Samtidigt är V5an ett mycket bra växellok med god dragkraft och bra bromsförmåga . Vet inte om det tillverkas liknande fordon i dag men problemet är ju att hitta en konstruktion där det går att förena ett boggilok med hydralisk kraftöverföring.... De lok som hittills tillverkats var ju inte så lyckade med återkommande kardanbrott.
    Vossloh G6 är 3-axligt.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 154

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Åke K Visa inlägg
    Vossloh G6 är 3-axligt.
    Vad vill du säga med det? Axelföljden är samma som V5.

    Tillägg: Trögt av mig. Du menar att det tillverkas liknande fordon som V5 idag.

    Senast redigerat av ztenlund den 2019-03-28 klockan 13:20:49.

  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    856

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    3 axliga fordon är ju stela och skumpiga vilket vi vet som tillbringat många timmar i V5or..... Samtidigt är V5an ett mycket bra växellok med god dragkraft och bra bromsförmåga . Vet inte om det tillverkas liknande fordon i dag men problemet är ju att hitta en konstruktion där det går att förena ett boggilok med hydralisk kraftöverföring.... De lok som hittills tillverkats var ju inte så lyckade med återkommande kardanbrott.
    Hydraulmotor i boggierna så det bara är slangar emellan? En komplett drivlina vardera boggien, lite som ett krokodillok, där mellandelen bara innehåller hytten. Jag antar att någon skulle ha provat om något av detta vore realistiskt. Det elektriska är nog inte så dumt iallafall, kanske kompletterat med batterier, bränslecell istället för diesel eller vad som nu kan vara lämpligt i framtiden.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 214

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Jan Kardell Visa inlägg
    Hydraulmotor i boggierna så det bara är slangar emellan? En komplett drivlina vardera boggien, lite som ett krokodillok, där mellandelen bara innehåller hytten. Jag antar att någon skulle ha provat om något av detta vore realistiskt. Det elektriska är nog inte så dumt iallafall, kanske kompletterat med batterier, bränslecell istället för diesel eller vad som nu kan vara lämpligt i framtiden.
    Det är säkert en kostnadsfråga. Hydralisk kraftöverföring är säkert mycket billigare både vid tillverkning och framför allt i underhåll än elektrisk. Dessutom tåligare vad gäller hög belastning i låga farter vilket ju ofta är fallet vid växling. Har för mig att jag läst om försök med just hydralisk drivning med hydraliska motorer på varje axel. Men det blev väl för dyrt och komplicerat...


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 177

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Jan Kardell Visa inlägg
    Hydraulmotor i boggierna så det bara är slangar emellan? En komplett drivlina vardera boggien, lite som ett krokodillok, där mellandelen bara innehåller hytten. Jag antar att någon skulle ha provat om något av detta vore realistiskt. Det elektriska är nog inte så dumt iallafall, kanske kompletterat med batterier, bränslecell istället för diesel eller vad som nu kan vara lämpligt i framtiden.
    Det med hydrualmotorer benämns hydrostatisk drift och är lämpligt till små växellok och gaffeltruckar. Hydrodynamisk drift, som är/var vanligt i Tyskland, har en växellåda med momentomvandlare oh vidare med kardanaxlar och axelväxlar eller blindaxel och koppelstänger.


  9. #9
    Passagerare Jan Långströms avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    167

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    SHK skriver skruvfjäder vilket väl är detsamma som spiralfjäder. Skruv har blivit skriv i artikeln.
    Skruv är en grej i tre dimensioner, spiral i två, alltså en platt grej. Gemene man använder ofta ordet spiral för båda sorterna, tyvärr.

    Senast redigerat av Jan Långström den 2019-03-28 klockan 16:37:12. Anledning: Råkade radera kod

  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    856

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Det är säkert en kostnadsfråga. Hydralisk kraftöverföring är säkert mycket billigare både vid tillverkning och framför allt i underhåll än elektrisk. Dessutom tåligare vad gäller hög belastning i låga farter vilket ju ofta är fallet vid växling. Har för mig att jag läst om försök med just hydralisk drivning med hydraliska motorer på varje axel. Men det blev väl för dyrt och komplicerat...
    Det där med tåligheten är nog gammalt, det gällde DC/AC-motorer med kollektor. En asynkronmotor tål maxmoment under lång tid i låg fart. Det var antagligen det främsta skälet till införandet på amerikanska dieslar där man släpar tunga tåg i låg fart över bergspass.

    Har du något stöd för att underhållskostnaden skulle vara större för en modern elektrisk drivlina? Jag hyser nog tvivel om det, men jag har inga fakta.


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 742

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Jan Långström Visa inlägg
    Skruv är en grej i tre dimensioner, spiral i två, alltså en platt grej. Gemene man använder ofta ordet spiral för båda sorterna, tyvärr.
    Fast "spiralfjäder" är den korrekta benämningen på en maskindetalj enligt Karlebo handbok, som allmänt anses vara referensverket nummer ett i den mekaniska världen. Och en sådan har vad jag vet TRE dimensioner...

    /TKO


  12. #12
    Passagerare Jan Långströms avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    167

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av TKO Visa inlägg
    Citat Ursprungligen postat av Jan Långström Visa inlägg
    Skruv är en grej i tre dimensioner, spiral i två, alltså en platt grej. Gemene man använder ofta ordet spiral för båda sorterna, tyvärr.
    Fast "spiralfjäder" är den korrekta benämningen på en maskindetalj enligt Karlebo handbok, som allmänt anses vara referensverket nummer ett i den mekaniska världen. Och en sådan har vad jag vet TRE dimensioner...

    /TKO
    Då får jag väl i all vänlighet slå dig i huvudet med den här SS-ISO 2162-3. Definition 2.9 på sidan 5 borde vara tillämplig på V5. Karlebo skrevs på den tiden man inte var så noga med att man mätte både massa och kraft i kilogram.

    Det var en V5 som gick urspårad förbi mitt badrumsfönster 2010 och knäckte drygt 2000 sliprar. Den hade spårat ur i ett gupp vid en plankorsning och gick på igen i en växel vid södra infarten till Boden C samtidigt som den orsakade ett rälsbrott i "den växel som aldrig får gå sönder". Det blev intressanta växlingsrörelser i ett par dar. Gamla Postvagnen

    Senast redigerat av Jan Långström den 2019-03-28 klockan 18:31:36. Anledning: Lagt till länk

  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 370

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av TKO Visa inlägg
    Fast "spiralfjäder" är den korrekta benämningen på en maskindetalj enligt Karlebo handbok, som allmänt anses vara referensverket nummer ett i den mekaniska världen. Och en sådan har vad jag vet TRE dimensioner...

    /TKO
    Fast nu 80 år senare kanske ordet är tryckfjäder? Dessa sitter på järnvägsvagnar.
    Lesjöfors har då ingen skruvfjäder i sortimentet.
    https://www.lesjoforsab.com/default.asp?ignorelang=true


  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 742

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Fast nu 80 år senare kanske ordet är tryckfjäder? Dessa sitter på järnvägsvagnar.
    Lesjöfors har då ingen skruvfjäder i sortimentet.
    https://www.lesjoforsab.com/default.asp?ignorelang=true
    Nej dom följer uppenbarligen inte SS-ISO 2162-3... så jag håller nog fast vid att det heter spiralfjäder! Id et här fallet kanske spiraltryckfjäder?
    /TKO


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 742

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av Jan Långström Visa inlägg
    Då får jag väl i all vänlighet slå dig i huvudet med den här SS-ISO 2162-3. Definition 2.9 på sidan 5 borde vara tillämplig på V5. Karlebo skrevs på den tiden man inte var så noga med att man mätte både massa och kraft i kilogram.
    ISO hit och ISO dit!
    (Är det inte lika dumt som ERTMS?)
    Märkligt nog heter det helical spring på engelska, som översatt blir..... ja vadå?
    /TKO


  16. #16
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 736

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Ni kan väl fortsätta er svensklektion i OT-tråden ist? Snälla, så slipper vi ytterligare en tråd där max 5 inlägg handlar om ämnet och rester spårar ur pga att två-tre personer inte kan komma överens vad den korrekta svenskan på något är.

    https://www.postvagnen.com/sjk-forum...-tråden/page2

    Tack på förhand!

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    90

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Bitarna i rapporten kring eldriften som vägrar bryta spänningen och försenar räddningsfrånkopplingen med sex minuter är anmärkningsvärd.

    Hans


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 081

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Ur SHK:s rapport:

    "En annan SOS-operatör ringde samtidigt till eldriften Gävle och förmedlade att räddningstjänsten begärt ”att elen slås ifrån”. SOS-opera-tören kopplades vidare till en annan eldriftingenjör som hanterade det berörda spårområdet. Även denna eldriftingenjör ifrågasatte varför räddningstjänsten skulle in på spårområdet. Efter en kortare diskussion klargjorde dock SOS-operatören att det var räddningsledarens begäran att elen skulle kopplas ifrån. Eldriftingenjören påpekade då att räddningsledaren själv måste begära räddningsfrånkoppling av Trafikverkets eldrift."

    "Kontaktledningar hade rivits ner över flera spår och låg på olika sätt över de urspårade vagnarna. Eftersom det var fler kontaktledningar att jorda än tillgänglig arbetsjordningsutrustning räckte till för, begärde räddningsledaren ytterligare resurser för att arbetsjorda; klockan var då 02.43. Resurser från räddningstjänsten i Borlänge kom fram till Ludvika kl. 03.32. Även personal från Trafikverkets entreprenör Infra-nord AB samt från räddningstjänsten i Falun kom till platsen för att bistå i arbetet med att arbetsjorda kontaktledningarna på olycksplatsen."

    Senast redigerat av Bobo L den 2019-03-29 klockan 16:08:36.

  19. #19
    EDI
    Ej längre aktiv

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Citat Ursprungligen postat av H.Andersson Visa inlägg
    Bitarna i rapporten kring eldriften som vägrar bryta spänningen och försenar räddningsfrånkopplingen med sex minuter är anmärkningsvärd.

    Hans
    Vänligen läs nu utredningen noga och blanda nu inte ihop saker och ting.
    Lokföraren ringde både eldrift samt tågklarerare. Båda dessa kan snabbt bryta spänningen genom nödfrånkoppling.

    Vill sedan räddningstjänsten ha räddningsfrånkoppling så får de begära det enligt rutin.

    Här finns lite info.
    https://trafikverket.ineko.se/Files/sv-SE/42672/Ineko.Product.RelatedFiles/2017_195_nationell_samverkan_vid_raddningsinsatser _i_sparmiljo.pdf

    Räddningsfrånkoppling
    Räddningsfrånkoppling är en arbetsform för räddningstjänsten som innebär att
    anläggningen, efter att denna gjorts spänningslös och meddelats till ansvarigt befäl hos
    räddningstjänst, spänningsprovas och arbetsjordas av instruerad personal vid aktuellt
    område.
    Räddningsfrånkoppling består av att förhindra överbryggning av spänning mot en
    olycksplats oavsett om trafiksäkerhetsåtgärder är vidtagna eller ej.
    Räddningsfrånkoppling innefattar frånskiljning av både kontaktledning och
    hjälpkraftledning.
    Räddningstjänsten begär och häver räddningsfrånkoppling hos Eldriftingenjören på
    Trafikverket och denne utför åtgärden.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    90

    Sv: Tågolyckan i Ludvika: Spårfel och brister på loket orsakade urspårningen

    Med tanke på ditt namn "EDI" så verkar du inte vara opartisk kring detta.
    Om Haverikommissionen påtalar brister i kommunikationen kring eldriften och påtalar att åtgärder fördröjdes i onödan så var det förmodligen fallet.
    Textstycket härunder är anmärkningsvärt.

    "Eldriftingenjörerna som deltog i samtalen med SOS Alarm ifrågasatte vad räddningstjänsten skulle göra i spårområdet då det endast rörde sig om en nedriven kontaktledning. Därefter följde en mer än fem minuter lång diskussion mellan SOS Alarm och Trafikverkets eldrift om vad som hänt och vem som brukar göra vad när en kontaktledning rivs ner. SOS-operatören tydliggjorde till slut att räddningsledaren var på plats och att det var dennes begäran att elen skulle kopplas ifrån. Eldrift-ingenjören påpekade då att räddningsledaren själv måste begära räddningsfrånkoppling av Trafikverkets eldrift.

    Först kl. 02.41, ca sex minuter efter det första samtalet mellan SOS Alarm och Trafikverkets eldrift, fick räddningsledaren själv möjlighet att tala direkt med eldriften hos Trafikverket och kunde då få räddnings-frånkopplingen genomförd."


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •