Resultat 1 till 10 av 10

Ämne: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

  1. #1
    1. Klass Johan Siiraks avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    125

    Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Hur sker identifiering att ett visst tågnummer befinner sig vid en viss trafikplats vid en viss tidpunkt?

    Och varför fungerar det inte alltid.

    Praktikfall från idag som visat i jvgfoto.se som använder TRV’s öppna API:

    9684 idag (Tm-Vn) . Systemet visar Tm -50 min, Nst -48 min men slutstationen Vn rapporteras ej. OK- det kan stå ute på linjen just nu men tror inte så
    Caset är inte unikt …ibland kan man följa ett tågnummer till trafikplats x sedan sker ingen rapportering förrän vid trafikplats y och då har z antal trafikplatser passerats mellan x och y som inte visas i rapporteringen


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 821

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Johan Siirak Visa inlägg
    Hur sker identifiering att ett visst tågnummer befinner sig vid en viss trafikplats vid en viss tidpunkt?

    Och varför fungerar det inte alltid.

    Praktikfall från idag som visat i jvgfoto.se som använder TRV’s öppna API:

    9684 idag (Tm-Vn) . Systemet visar Tm -50 min, Nst -48 min men slutstationen Vn rapporteras ej. OK- det kan stå ute på linjen just nu men tror inte så
    Caset är inte unikt …ibland kan man följa ett tågnummer till trafikplats x sedan sker ingen rapportering förrän vid trafikplats y och då har z antal trafikplatser passerats mellan x och y som inte visas i rapporteringen
    Det är ofta problem med ändpunkter och det gäller inte enbart annonserade tågs ändpunkter, tåg som byter nummer "försvinner" ofta om det står still på platsen för bytet.

    Ska man sedan vara noga så avser informationen tågets belägenhet endast när det anges att tåget ankommit till platsen utan att avgå, dvs endast vid ordinarie uppehåll. Det vanliga är att informationen avser vilken plats som senast passerats. Lite förvillande om denna passerats rättidigt och tåget sedan blivit stående och således är rejält försenat i realiteten.


  3. #3
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 147

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Johan Siirak Visa inlägg
    Hur sker identifiering att ett visst tågnummer befinner sig vid en viss trafikplats vid en viss tidpunkt?

    Och varför fungerar det inte alltid.

    Praktikfall från idag som visat i jvgfoto.se som använder TRV’s öppna API:

    9684 idag (Tm-Vn) . Systemet visar Tm -50 min, Nst -48 min men slutstationen Vn rapporteras ej. OK- det kan stå ute på linjen just nu men tror inte så
    Caset är inte unikt …ibland kan man följa ett tågnummer till trafikplats x sedan sker ingen rapportering förrän vid trafikplats y och då har z antal trafikplatser passerats mellan x och y som inte visas i rapporteringen
    Jag uppfattar att (detta är alltså en populärversion) man i ställverk kan knyta en tågväg till ett tågnummer, och så följer det tågnumret med vartefter tågvägen läggs.

    Ang ditt x y och z är det nog lättare om du ger några verkliga exempel.


  4. #4
    Avställd
    Medlem
    nov 2018
    Inlägg
    2 811

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Johan Siirak Visa inlägg
    Hur sker identifiering att ett visst tågnummer befinner sig vid en viss trafikplats vid en viss tidpunkt?

    Och varför fungerar det inte alltid.

    Praktikfall från idag som visat i jvgfoto.se som använder TRV’s öppna API:

    9684 idag (Tm-Vn) . Systemet visar Tm -50 min, Nst -48 min men slutstationen Vn rapporteras ej. OK- det kan stå ute på linjen just nu men tror inte så
    Caset är inte unikt …ibland kan man följa ett tågnummer till trafikplats x sedan sker ingen rapportering förrän vid trafikplats y och då har z antal trafikplatser passerats mellan x och y som inte visas i rapporteringen
    Det finns i princip två sätt som detta registreras på. Det ena är när tåget passerar en signal och det andra är manuell inrapportering.
    På fjärrtågklarerarens bild lägger man in tågnummer som följer med tåget längs dess tågväg. När en signal i kör går till stopp i en tågväg så registreras detta som att tåget har passerat signalen och klockslaget för detta registreras. Vid vissa signaler på väg in till och på väg ut från en trafikplats jämförs den registrerade tiden plus/minus beräknad körtid till/från platsmitt/normal uppehållsplats med tidtabellsenlig ankomsttid respektive avgångstid enligt tidtabell. Tåg som enligt sin körplan ska passera en plats har endast en avgångstid och då registreras inte någon jämförelse mellan verklighet och ankomsttid eftersom det inte finns någon ankomsttid att jämföra med.
    Det andra är att en tågklarerare (eller informatör) manuellt ser när tåget ankommit eller avgått och gör en manuell registrering av tågläget.

    Varför det inte alltid fungerar är ungefär lika svårt att svara på som varför farfars gamla bil inte alltid fungerar.
    Orsaker till att det inte alltid fungerar kan t ex vara att tåget har haft tillstånd att passera en stoppsignal och därför har ingen avläsning skett då signalen aldrig varit ställd till kör och därför inte heller kunnat gå till stopp. Det behöver inte handla om signalfel utan det kan lika gärna vara så att tåget skulle tas in mot vagnar i Värtan för att koppla till dessa. Andra orsaker kan vara att fjärrtågklareraren bytt nummer på ett tåg på sin bildskärm strax före eller strax efter den plats där tåget enligt körplan byter nummer. Ytterligare orsaker kan vara att tåget varit feldöpt och haft ett annat nummer på bildskärmen än det rätta. Det kan ha körts utan inmatat tågnummer på bildskärmen osv. Det finns en mängd olika orsaker till att registreringen uteblir. Eftersom dessa registreringar inte har någon trafiksäkerhetsmässig betydelse så är inte systemet byggt på ett felsäkert sätt. Däremot är ju själva signalsystemet som styr tågens rörelser byggt felsäkert.


  5. #5
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 821

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Nordman1970 Visa inlägg
    Andra orsaker kan vara att fjärrtågklareraren bytt nummer på ett tåg på sin bildskärm strax före eller strax efter den plats där tåget enligt körplan byter nummer.
    Det krävs således "handpåläggning" även för körplansenliga tågnummerbyten?


  6. #6
    Passagerare Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 276

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jag uppfattar att (detta är alltså en populärversion) man i ställverk kan knyta en tågväg till ett tågnummer, och så följer det tågnumret med vartefter tågvägen läggs.

    Ang ditt x y och z är det nog lättare om du ger några verkliga exempel.
    Citat Ursprungligen postat av Nordman1970 Visa inlägg
    Det finns i princip två sätt som detta registreras på. Det ena är när tåget passerar en signal och det andra är manuell inrapportering.
    På fjärrtågklarerarens bild lägger man in tågnummer som följer med tåget längs dess tågväg. När en signal i kör går till stopp i en tågväg så registreras detta som att tåget har passerat signalen och klockslaget för detta registreras. Vid vissa signaler på väg in till och på väg ut från en trafikplats jämförs den registrerade tiden plus/minus beräknad körtid till/från platsmitt/normal uppehållsplats med tidtabellsenlig ankomsttid respektive avgångstid enligt tidtabell. Tåg som enligt sin körplan ska passera en plats har endast en avgångstid och då registreras inte någon jämförelse mellan verklighet och ankomsttid eftersom det inte finns någon ankomsttid att jämföra med.
    Det andra är att en tågklarerare (eller informatör) manuellt ser när tåget ankommit eller avgått och gör en manuell registrering av tågläget.

    Varför det inte alltid fungerar är ungefär lika svårt att svara på som varför farfars gamla bil inte alltid fungerar.
    Orsaker till att det inte alltid fungerar kan t ex vara att tåget har haft tillstånd att passera en stoppsignal och därför har ingen avläsning skett då signalen aldrig varit ställd till kör och därför inte heller kunnat gå till stopp. Det behöver inte handla om signalfel utan det kan lika gärna vara så att tåget skulle tas in mot vagnar i Värtan för att koppla till dessa. Andra orsaker kan vara att fjärrtågklareraren bytt nummer på ett tåg på sin bildskärm strax före eller strax efter den plats där tåget enligt körplan byter nummer. Ytterligare orsaker kan vara att tåget varit feldöpt och haft ett annat nummer på bildskärmen än det rätta. Det kan ha körts utan inmatat tågnummer på bildskärmen osv. Det finns en mängd olika orsaker till att registreringen uteblir. Eftersom dessa registreringar inte har någon trafiksäkerhetsmässig betydelse så är inte systemet byggt på ett felsäkert sätt. Däremot är ju själva signalsystemet som styr tågens rörelser byggt felsäkert.
    Man ska nog vara tydlig med, att tågnummersystemet inte finns i ställverken, utan i Tågledningscentralernas manöversystem. Dessa manöversystem har heller ingen säkerhetsfunktion, eftersom all säkerhet ligger i ställverken lokalt. Vilka signaler som ska vara rapportpunkter, sätt alltså i den mjukvara som styr centralen och är i o med det relativt enkelt att ändra. Dock görs sådant endast i samband med andra nödvändiga uppdateringar av systemmjukvaran (pga hög startkostnad för uppdatering).

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det krävs således "handpåläggning" även för körplansenliga tågnummerbyten?
    Det där beror allt på det... Om tex nummerbytet sker samtidigt som tåget byter Tågledningscentral och båda centralerna använder TLS (körplansstyrd manövrering, ej att förväxla med lokförarens körplan dock). Är tågvägsläggningen manuel, så får man hantera tågnummer själv. Internt i samma central, kan tågnummerbyte hanteras på samma vis som vid tågvändning, vilket ju iofs är till viss del manuellt, men som sagts tidigare, finns TLS så sker det automatiskt. Dock byts ju inte numret förrän tåget i fråga kommer till aktuell plats.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  7. #7
    1. Klass Johan Siiraks avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    125

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Superbra information. Tack!

    Har jag förstått rätt att det Tågledningscentralerna som är spindeln i nätet när det gäller tågnumren och att dessa då alltid syns på "Trafikbilden" som används av Ftkl.

    Tågnumren i detta system kan - men behöver inte alltid vara synkad med den info som ges i den öppna API:n.


  8. #8
    Avställd
    Medlem
    jan 2019
    Inlägg
    17

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Hur är det med annonserat och tekniskt tågnummer för ej annonserade tåg. Som ståltågen som byter riktning i Boden men det är bara det tekniska tågnumret som ändras?


  9. #9
    Passagerare Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 276

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Johan Siirak Visa inlägg
    Superbra information. Tack!

    Har jag förstått rätt att det Tågledningscentralerna som är spindeln i nätet när det gäller tågnumren och att dessa då alltid syns på "Trafikbilden" som används av Ftkl.

    Tågnumren i detta system kan - men behöver inte alltid vara synkad med den info som ges i den öppna API:n.
    Det är rätt uppfattat. Sen kan jag ju tillägga att rådatat till API:n tankas ju ut från Tågledningscentralernas manöversystem. Sen hanteras det säkert i olika datasystem för att kunna distribueras på olika sätt. Här finns då också möjligheter fjtkl och ltkl att korrigera och rapportera helt manuellt, om så krävs.
    Tågnummersystem har funnits länge i de elektroniska fjärrmanöversystemen (sen 1990-talet),men man har på senare år börjat meranvända datat publikt på olika sätt.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  10. #10
    Passagerare Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 276

    Sv: Knytning Tågnummer –Trafikplats-Tidpunkt

    Citat Ursprungligen postat av Sparky Visa inlägg
    Hur är det med annonserat och tekniskt tågnummer för ej annonserade tåg. Som ståltågen som byter riktning i Boden men det är bara det tekniska tågnumret som ändras?
    Tågnummer dvs tekniska tågnummer, byts bara då signalriktningen kräver det. Tåg med udda nummer går alltid mot signaler med udda nummer och tåg med jämna nummer går mot signaler med jämna nummer. Det är grundprincipen. Alltså kan ett tåg som byter körriktning på en station, behålla sitt tågnummer om det passar in i udda och jämn riktning.
    På samma vis kan ju tåg få byta nummer utan att byta rikting av samma orsak. Exempel på detta är ju tåg mellan Västerås och Örebro som alltid byter nummer i Jädersbruk och tåg mellan Västerås och Eskilstuna, som alltid byter nummer i Kolbäck.
    Hur det är med just ståltågen i Boden, vet jag inte, men det ser ut att vara jämna nummer Luleå - Boden och ojämna Boden - mot Älvsbyn...

    Resandetåg byter också nummer naturligtvis, men inte mot resenären. Man kan se de annonserade tågnumren som ett skal utanpå, som förenklar för resenären.
    På samma vis är det hyfsat vanligt att tåg under banarbetsperioder, har avvikande tågnummer annonserat, medan det kan ha sitt vanliga numer (tekniska numer) och ett annat omledningsnummer på ev. omledningssträcka. Orsak till det avvikande annonserade numret är ju då oftast att restiden blir längre än normalt, varför annan annonsering krävs.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •