Resultat 1 till 6 av 6

Ämne: Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    79

    Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

    SBB har inlett ett utvecklingsprogram med mer integrerad tågstyrning som bygger på protokollen från ETCS nivå 2 (utan signaler i banan) och nivå 3 (dessutom flytande block), https://smartrail40.ch/index.asp?inc=en/program.asp Smartrail 4.0. Man motiverar det med mindre goda erfarenheter av att lägga ETCS över dagens ställverk av blandad standard och ålder som var tidskrävande och dyrt (känns det igen?). Och 2G (GSM-R) som är en viktig del i ERTMS men som det redan finns planer på att ersätta vill man ha bort snabbt. Syftet som jag förstår är att spara pengar genom både mer integrerade säkerhets- och trafikledningsfunktioner vilket ger bättre trafikledning och ökad kapacitet. Det sker trots allt en snabb teknisk utveckling som gör ERTMS delvis föråldrat innan det ens är implementerat.

    Frågan är om SBB kommer att lyckas med ambitionerna? Att det är ett utvecklingsarbete som bedrivs på initiativ av ett järnvägsföretag med tågtrafiken i fokus (istället för EU eller industrin) kanske gör chanserna större. I så fall tror jag nog att det kan bli intressant även i Sverige.


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 851

    Sv: Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

    Citat Ursprungligen postat av Oskar F Visa inlägg
    SBB har inlett ett utvecklingsprogram med mer integrerad tågstyrning som bygger på protokollen från ETCS nivå 2 (utan signaler i banan) och nivå 3 (dessutom flytande block), https://smartrail40.ch/index.asp?inc=en/program.asp Smartrail 4.0. Man motiverar det med mindre goda erfarenheter av att lägga ETCS över dagens ställverk av blandad standard och ålder som var tidskrävande och dyrt (känns det igen?). Och 2G (GSM-R) som är en viktig del i ERTMS men som det redan finns planer på att ersätta vill man ha bort snabbt. Syftet som jag förstår är att spara pengar genom både mer integrerade säkerhets- och trafikledningsfunktioner vilket ger bättre trafikledning och ökad kapacitet. Det sker trots allt en snabb teknisk utveckling som gör ERTMS delvis föråldrat innan det ens är implementerat.

    Frågan är om SBB kommer att lyckas med ambitionerna? Att det är ett utvecklingsarbete som bedrivs på initiativ av ett järnvägsföretag med tågtrafiken i fokus (istället för EU eller industrin) kanske gör chanserna större. I så fall tror jag nog att det kan bli intressant även i Sverige.
    Egentligen definieras väl nivå 3 snarare av avsaknad av hinderdetektering (i form av spårledning, axelräknare el dyl)? Annars skulle den s k ERTMS-regional bli nivå-lös.

    För att kommentera sakfrågan trodde jag de var närmast självklart att inte försöka basera ERTMS på befintliga ställverk, men det kanske bara är i Sverige det är det?

    Och initiativet är berömvärt. Historiskt har mycket teknisk utveckling skett i oheliga allianser mellan förvaltning och leverantör, sedan har det funnits fromma förhoppningar om att leverantörerna ensamma ska fixa det, men det realistiska är nog ändå samarbete. Gäller bara att hitta rätt former för det.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 090

    Sv: Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Egentligen definieras väl nivå 3 snarare av avsaknad av hinderdetektering (i form av spårledning, axelräknare el dyl)? Annars skulle den s k ERTMS-regional bli nivå-lös.

    För att kommentera sakfrågan trodde jag de var närmast självklart att inte försöka basera ERTMS på befintliga ställverk, men det kanske bara är i Sverige det är det?

    Och initiativet är berömvärt. Historiskt har mycket teknisk utveckling skett i oheliga allianser mellan förvaltning och leverantör, sedan har det funnits fromma förhoppningar om att leverantörerna ensamma ska fixa det, men det realistiska är nog ändå samarbete. Gäller bara att hitta rätt former för det.
    I Schweiz är de inte så glada i att sätta sig i en leverantörs händer under ställverkens livstid. Att köpa ställverk är en sak man sedan ska det ju ändras många gånger under livstiden vilket ger leverantören monopol är en vanligt förekommande inställning. Således är det inte en självklarhet att byt ställverk när signalsystemet byts, detta verkar ju dock inte ha gett ett positivt utfall.
    Jag noterar dock att ETCS ställverk är ett av blocken de ska jobba med, ska bli spännande att följa om Schweizarna lyckas bryta den rådande filosofin att ett datorställverk enbart kan modifieras av grundleverantören.

    Håller med om att initiativet är berömvärt, att leverantörerna ensamt skulle fixa det är nog inte så mycket att hoppas på.

    /Magnus


  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    79

    Sv: Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Egentligen definieras väl nivå 3 snarare av avsaknad av hinderdetektering (i form av spårledning, axelräknare el dyl)? Annars skulle den s k ERTMS-regional bli nivå-lös.

    :
    Du har rätt i det; i ERTMS nivå 3 flyttas kontrollen av "tågintegriteten" (istället för hinderdetektering i fasta block i banan) till tåget vilket möjliggör flytande block. Men det är de flytande blocken som ger kapacitetsvinsten så det är värt att nämna när man beskriver systemet. Som jag förstått det är det just tågintegriteten och positionsbestämning för tåget som är svårt att lösa på ett smidigt sätt utan hinderdetektering.

    Vet du eller någon annan om ERTMS Regional (3R) utvecklas vidare? Det finns tydligen kvar på Västerdalsbanan, https://www.trafikverket.se/for-dig-...gar-med-ERTMS/.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 338

    Sv: Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

    Citat Ursprungligen postat av Oskar F Visa inlägg
    Du har rätt i det; i ERTMS nivå 3 flyttas kontrollen av "tågintegriteten" (istället för hinderdetektering i fasta block i banan) till tåget vilket möjliggör flytande block. Men det är de flytande blocken som ger kapacitetsvinsten så det är värt att nämna när man beskriver systemet. Som jag förstått det är det just tågintegriteten och positionsbestämning för tåget som är svårt att lösa på ett smidigt sätt utan hinderdetektering.

    Vet du eller någon annan om ERTMS Regional (3R) utvecklas vidare? Det finns tydligen kvar på Västerdalsbanan, https://www.trafikverket.se/for-dig-...gar-med-ERTMS/.
    Italiens banverk Rete Ferroviaria Italiana verkar vilja använda och utveckla det. Länk.


  6. #6
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 851

    Sv: Smartrail 4.0: Schweizisk utveckling av ERTMS

    Citat Ursprungligen postat av Oskar F Visa inlägg
    Du har rätt i det; i ERTMS nivå 3 flyttas kontrollen av "tågintegriteten" (istället för hinderdetektering i fasta block i banan) till tåget vilket möjliggör flytande block. Men det är de flytande blocken som ger kapacitetsvinsten så det är värt att nämna när man beskriver systemet. Som jag förstått det är det just tågintegriteten och positionsbestämning för tåget som är svårt att lösa på ett smidigt sätt utan hinderdetektering.

    Vet du eller någon annan om ERTMS Regional (3R) utvecklas vidare? Det finns tydligen kvar på Västerdalsbanan, https://www.trafikverket.se/for-dig-...gar-med-ERTMS/.
    Precis, nivå 3 definieras inte av flytande block, utan nivå 3 möjliggör dem.

    Tyvärr vet jag hur det går med ERTMS-Regional i nuläget.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •