Resultat 1 till 7 av 7

Ämne: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

  1. #1
    1. Klass Hasse Hagbergs avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    947

    DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    Först DN förra veckan genom chefredaktören Wolodarski och så Miljöpartiet i söndags och nu DN igen. Det tycks börja röra på sig.

    I dagens huvudledare under rubriken "Släpp de fångade europeiska tågen fria" visar tidningen på¨EU:s misslyckande med att tvinga fram en samordnad persontrafik i Europa. Det gick att ordna en gemensam valuta, men att ta fram ett gemensamt system för tågtrafik har mer eller mindre gått i stå. Ännu fyra decennier efter beslutet om ERTMS harvar myndigheterna fortfarande med införandet.

    Att man lyckats med valutan men ännu saknar en gemensam kontinental marknad för tågresor är en pinsam paradox, menar tidningen. Orsaken har att göra med nationellt monopoltänkande och bristande ambitioner, fortsätter DN. Tidningen ger sedan en rad konkreta exempel på stoppklossar. Det är både fysiska barriärer och byråkratiska gränshinder. Man pekar bl a på det förkättrade biljettbokningssystemet. DN hyllar Miljöpartiet för söndagens vallöfte om att upphandla nattåg och påpekar samtidigt att SJ borde åläggas att skaffa fram ett bokningssystem som till¨åter bokningar till kontinenten.

    SJ:monopolet på långa resor som upphörde så sent som 2010 har fått effekt på biljettpriserna mellan Stockholm och Göteborg, fortsätter tidningen, "men SJ vägrar fortfarande att släppa in konkurrenter i bokningsssystemen".

    Vi kan älta detaljer i förslag från politiska partier och starka tidningar med erkänd opinionsbildande styrka. Men tendensen kan vi oförbehållsamt erkänna: det våras för tågdebatten.

    Själv åker jag i egen kupé från Stockholm till Berlin på torsdag. Snälltåget kör som bekant några tåg nu i maj. Egentligen inga direkttåg, det handlar om ett antal kursvagnar i tågen 3931 och 303, men ändå. Medan andra snackar visar Snälltåget på att det går. Vi tar vägen längs den gamla kontinentalbanan över Trelleborg.

    Det ska bli kul.

    Senast redigerat av Hasse Hagberg den 2018-05-29 klockan 05:18:25.

  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 968

    Sv: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    Citat Ursprungligen postat av Hasse Hagberg Visa inlägg
    Först DN förra veckan genom chefredaktören Wolodarski och så Miljöpartiet i söndags och nu DN igen. Det tycks börja röra på sig.

    I dagens huvudledare under rubriken "Släpp de fångade europeiska tågen fria" visar tidningen på¨EU:s misslyckande med att tvinga fram en samordnad persontrafik i Europa. Det gick att ordna en gemensam valuta, men att ta fram ett gemensamt system för tågtrafik har mer eller mindre gått i stå. Ännu fyra decennier efter beslutet om ERTMS harvar myndigheterna fortfarande med införandet.

    Att man lyckats med valutan men ännu saknar en gemensam kontinental marknad för tågresor är en pinsam paradox, menar tidningen. Orsaken har att göra med nationellt monopoltänkande och bristande ambitioner, fortsätter DN. Tidningen ger sedan en rad konkreta exempel på stoppklossar. Det är både fysiska barriärer och byråkratiska gränshinder. Man pekar bl a på det förkättrade biljettbokningssystemet. DN hyllar Miljöpartiet för söndagens vallöfte om att upphandla nattåg och påpekar samtidigt att SJ borde åläggas att skaffa fram ett bokningssystem som till¨åter bokningar till kontinenten.

    SJ:monopolet på långa resor som upphörde så sent som 2010 har fått effekt på biljettpriserna mellan Stockholm och Göteborg, fortsätter tidningen, "men SJ vägrar fortfarande att släppa in konkurrenter i bokningsssystemen".

    Vi kan älta detaljer i förslag från politiska partier och starka tidningar med erkänd opinionsbildande styrka. Men tendensen kan vi oförbehållsamt erkänna: det våras för tågdebatten.

    Själv åker jag i egen kupé från Stockholm till Berlin på torsdag. Snälltåget kör som bekant några tåg nu i maj. Egentligen inga direkttåg, det handlar om ett antal kursvagnar i tågen 3931 och 303, men ändå. Medan andra snackar visar Snälltåget på att det går. Vi tar vägen längs den gamla kontinentalbanan över Trelleborg.

    Det ska bli kul.
    https://www.dn.se/ledare/slapp-eu-tagen-fria/

    Var gäller ERTMS är problemet att det drabbats av sin största fiende, sig själv. Har blivit för komplicerat och dyrt.

    SJ sonderade marknaden för ett par år sedan, genom att förlänga ett X2000 Stockholm-Köpenhamn om dagen till att gå till Odense också. Men det var inte så lyckat eftersom få Stockholmare ville till Odense, få Odensebor till Stockholm, och eftersom DSB inte sålde biljetter Köpenhamn-Odense till det tåget så åkte få den sträckan trots att det är trångt ombord på DSB:s tåg. Trots att SJ översatte bokningsdialogen på sj.se till danska och satte dit en SJ-automat i Odense. Sedan har SJ inte velat köra inrikes utomlands. Lite bättre var det sannolikt på sträckan Kongsvinger-Oslo när SJ agerade pendeltåg där genom att stanna Stockholmstågen vid varje hållplats, en del norr åkte på NSB-biljett men restiden Stockholm-Oslo blev lång.

    Ledaren nämner Fehmarn Bält. Tunneln beslutades av regeringarna 2007, förväntades ha byggstart 2015, men det bedöms blir 2020 eller senare. Ansökan om bygglov, miljötillstånd, planförändring etc lämnades in 2013, fick godkänt i Danmark 2015, men avvisades i Tyskland 2016 pga att lagen ändrats under tiden, lämnades in igen 2016, förväntas klar 2018, antas överklagas till domstol i två instanser, antas klar 2020. Så kan det gå med byråkrati.


  3. #3
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 742

    Sv: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    "Släpp de fångade europeiska tågen fria" må vara en klatschig rubrik - men vad menar egentligen ledarskribenten?
    Vem håller t ex tågen fångna - är det de hemska EU-byråkraterna eller är det de olika nationella infrastrukturförvaltarna?

    Skribenten verkar också ha missat att det visst förekommer konkurrenskraftig gränsöverskridande resandetågtrafik i Europa, t ex mellan Storbritanien och Frankrike/Belgien, mellan Tyskland och Österrike - ja även mellan Sverige och Danmark för att nämna ett fåtal exempel. Att det däremot inte går några tåg mellan Stockholm och Rom har kanske andra orsaker än "byråkratiska och tekniska hinder"...

    Men visst är det roligt att frågan diskuteras även utanför entusiastkretsar!

    /TKO


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 348

    Sv: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    Citat Ursprungligen postat av TKO Visa inlägg
    "Släpp de fångade europeiska tågen fria" må vara en klatschig rubrik - men vad menar egentligen ledarskribenten?
    Vem håller t ex tågen fångna - är det de hemska EU-byråkraterna eller är det de olika nationella infrastrukturförvaltarna?

    Skribenten verkar också ha missat att det visst förekommer konkurrenskraftig gränsöverskridande resandetågtrafik i Europa, t ex mellan Storbritanien och Frankrike/Belgien, mellan Tyskland och Österrike - ja även mellan Sverige och Danmark för att nämna ett fåtal exempel. Att det däremot inte går några tåg mellan Stockholm och Rom har kanske andra orsaker än "byråkratiska och tekniska hinder"...

    Men visst är det roligt att frågan diskuteras även utanför entusiastkretsar!

    /TKO
    Tyvärr utgår diskussionen från ett antal påstådda hinder, vilka i stort samtliga i verkligheten redan är överbryggade i den omfattning som behövs.

    ERTMS är t ex en betydligt dyrare lösning på ett problem som redan är löst där det har ansetts behövligt. Annan kontaktledningsspänning i Danmark är inget hinder för den mängd tåg som dagligen passerar gränsen mellan Sverige och Danmark och mellan Danmark och Tyskland; och vid en mängd andra gränser runt om i Europa. Vänstertrafik i Sverige är inte ett större problem än vad det är i t ex Belgien, Frankrike och Schweiz. Språkfrågor m m är inte heller ett särskilt stort problem eftersom arbetstidsregler m m dessbättre förhindrar att svenska lokförare ska behöva ge sig ut på Europaturnéer; personalbyte förekommer ju även i inrikes trafik trots avsaknad av nämnda hinder.

    Återstår biljettbokning, bytestider och störningshantering. Vilket inte hanteras genom lösning av påstådda tekniska hinder.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    742

    Sv: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Tyvärr utgår diskussionen från ett antal påstådda hinder, vilka i stort samtliga i verkligheten redan är överbryggade i den omfattning som behövs.

    ERTMS är t ex en betydligt dyrare lösning på ett problem som redan är löst där det har ansetts behövligt. Annan kontaktledningsspänning i Danmark är inget hinder för den mängd tåg som dagligen passerar gränsen mellan Sverige och Danmark och mellan Danmark och Tyskland; och vid en mängd andra gränser runt om i Europa. Vänstertrafik i Sverige är inte ett större problem än vad det är i t ex Belgien, Frankrike och Schweiz. Språkfrågor m m är inte heller ett särskilt stort problem eftersom arbetstidsregler m m dessbättre förhindrar att svenska lokförare ska behöva ge sig ut på Europaturnéer; personalbyte förekommer ju även i inrikes trafik trots avsaknad av nämnda hinder.

    Återstår biljettbokning, bytestider och störningshantering. Vilket inte hanteras genom lösning av påstådda tekniska hinder.
    Där har du på fyra rader skrivit ett jättebra motangrepp som förklarar allt. Hoppas att du mejlar det till tidningen?


  6. #6
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 134

    Sv: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Återstår biljettbokning, bytestider och störningshantering. Vilket inte hanteras genom lösning av påstådda tekniska hinder.
    Och vad gäller biljettbokning tycker jag att det inte heller där är några tekniska hinder (flera svenska resebyråer kan ju sälja vartsomhelst), utan det är främst kommersiella beslut som begränsar (vad vill t.ex. SJ prioritera; varför säljer MTR själva inte ens svenska länståg eller Sagarails tåg, varför säljer inte Sagarail biljetter till utlandet etc.) plus att ännu har inte marknaden (bolag som Mr Jet och Momondo) börjat sälja tåg.

    Jag undrar om DN vill ha mycket mer statliga reglering när det gäller försäljning av tågresor.


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: DN: "Släpp de fångade europeiska tågen fria"

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Tyvärr utgår diskussionen från ett antal påstådda hinder, vilka i stort samtliga i verkligheten redan är överbryggade i den omfattning som behövs.


    ERTMS är t ex en betydligt dyrare lösning på ett problem som redan är löst där det har ansetts behövligt. Annan kontaktledningsspänning i Danmark är inget hinder för den mängd tåg som dagligen passerar gränsen mellan Sverige och Danmark och mellan Danmark och Tyskland; och vid en mängd andra gränser runt om i Europa. Vänstertrafik i Sverige är
    inte ett större problem än vad det är i t ex Belgien, Frankrike och Schweiz. Språkfrågor m m är inte heller ett särskilt stort
    problem eftersom arbetstidsregler m m dessbättre förhindrar att svenska lokförare ska behöva ge sig ut på Europaturnéer; personalbyte förekommer ju även i inrikes trafik trots avsaknad av nämnda hinder.
    Återstår biljettbokning, bytestider och störningshantering. Vilket inte hanteras genom lösning av påstådda tekniska hinder.
    Ja man har virrat till det med tekniska detaljer helt i onödan, vänstertrafik är ju naturligtvis inget problem, söder om Arlöv är det faktiskt högertrafik och de svenska signalsystemen medger ju obehindrat trafik i bägge riktningar på bägge spår. Att ”vanliga svenska lok” inte kan gå över bron motsägs ju av alla de lok som drar godstågen och en del av dom harbrentav utrustning för att dra personvagnar. Men visst är det spännande att enn så storbtidning som DN ägnar helsidor åt tågtrafiken och dessutom internationell tågtrafik. Det är väl rätt uppenbart att det råder ett stort nyvaknat intresse för att åka tåg, även lite mer långväga sträckor. Knappast att det konkurrerar ut flyget men det kan ju bli nischer med åtminstone några tåg ner till kontinenten. Hoppas jag i vart fall.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •