Resultat 1 till 15 av 15

Ämne: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

  1. #1
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    225

    Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Text under bilder.


    Bilden tagen söderut från vägövergången vid Ängelsbergs bruk den 7//11 2020.


    Plats som ovan, bilden tagen den 5/10 2022, macadamtåget håller på att backa mot Snyten.


    Tåg med macadam från Fagersta ankommer Ängelsberg från banan Fagersta -Ängelsberg.


    Bilden tagen från bron till Ulvaklev i Ängelsberg mot söder den 7/5 2016, tåget är ett omlett ståltåg


    Plats som ovan den 5/10 2022


    Upplag av skräpmassor från spårbytet, enligt en man från Trafikverket var det stora problem med stora stenar och skräp på bangården i Ängelsberg( se närmaste skräphögen)
    Man var tvungen att kalla in extra personal, 3 stycken, för att för hand plocka bort alla större stenar under spårbytesmaskinen.
    En sten beskrevs som stor som en valross och fick dras bort med traktor under följande natt genom att plocka bort sliprar på det nya spåret.


    Bild mot norr den 7/5 2016


    Plats som ovan den 5/10 2022


    Bilden tagen norr om Ängelsberg mot söder och tåget är på väg mot Fagersta kl. 11.45. Spåret till vänster mot Snyten och till höger mot Fagersta

    Senast redigerat av Ulfe den 2022-10-05 klockan 15:14:22.

  2. #2
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    11 498

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Ulfe Visa inlägg

    Plats som ovan den 5/10 2022
    Tack för bilder!
    En fråga om denna bild: Är de gula vagnarna bara extra-vagnar (som jag tror du nämnt tidigare), för visst hade stora bytes-tåget redan försvunnit från trakterna igår?


  3. #3
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    225

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Tack för bilder!
    En fråga om denna bild: Är de gula vagnarna bara extra-vagnar (som jag tror du nämnt tidigare), för visst hade stora bytes-tåget redan försvunnit från trakterna igår?
    Tack! Ja det är extravagnar som har stått i reserv om det skulle behövas, vet inte om de kom till användning, spårbyteståget avslutade sitt arbete i Snyten i måndags och åkte söderut igår tisdag.
    Jag ska cykla upp till Snyten någon dag och ta lite bilder, idag tyckte jag det var lite dåligt väder. Enligt de som lastar makadam i Fagersta ska deras jobb vara avslutat på söndag, det är fortfarande mycket makadam kvar i Fagersta.


  4. #4
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    11 498

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Ulfe Visa inlägg
    Tack! Ja det är extravagnar som har stått i reserv om det skulle behövas, vet inte om de kom till användning, spårbyteståget avslutade sitt arbete i Snyten i måndags och åkte söderut igår tisdag.
    Jag ska cykla upp till Snyten någon dag och ta lite bilder, idag tyckte jag det var lite dåligt väder. Enligt de som lastar makadam i Fagersta ska deras jobb vara avslutat på söndag, det är fortfarande mycket makadam kvar i Fagersta.
    Du får väl ta med dig en tumstock på cykelturen så du kan mäta hur mycket spåret höjts när all makadam använts.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    901

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Ulfe Visa inlägg
    Tack! Ja det är extravagnar som har stått i reserv om det skulle behövas, vet inte om de kom till användning, spårbyteståget avslutade sitt arbete i Snyten i måndags och åkte söderut igår tisdag.
    Jag ska cykla upp till Snyten någon dag och ta lite bilder, idag tyckte jag det var lite dåligt väder. Enligt de som lastar makadam i Fagersta ska deras jobb vara avslutat på söndag, det är fortfarande mycket makadam kvar i Fagersta.
    Det kanske är till andra delen av projektet. Det är ju inte så långt ner till Frövi:

    https://www.infrakraft.se/nytt-proje...lsberg-snyten/


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    901

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Du får väl ta med dig en tumstock på cykelturen så du kan mäta hur mycket spåret höjts när all makadam använts.
    Man kan ana att ett litet hörfel ligger bakom uppgiften om höjning med 50 cm.

    Det kanske inte var femtio centimeter utan fem - tio......



  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    jan 2021
    Inlägg
    135

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Tack för intressanta bilder!


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 766

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Ulfe Visa inlägg
    Text under bilder.




    Upplag av skräpmassor från spårbytet, enligt en man från Trafikverket var det stora problem med stora stenar och skräp på bangården i Ängelsberg( se närmaste skräphögen)
    Man var tvungen att kalla in extra personal, 3 stycken, för att för hand plocka bort alla större stenar under spårbytesmaskinen.
    En sten beskrevs som stor som en valross och fick dras bort med traktor under följande natt genom att plocka bort sliprar på det nya spåret.


    Det är nog inte ovanligt med (alltför) stora stenar i bankroppen. Jag får ofta känslan att de yngre i branschen, både bland entreprenörerna, konsulterna och TRV:s egen personal, inte förstår att dåtidens banor och vägar byggdes med spade och skottkärra och att man tog vad man hittade i närheten av spåret för att använda som fyllning. Enkelt uttryckt, ju större desto bättre, det fyllde ju upp snabbt och bra. Sedan har tjälverkan, dvs uppfrysning, gjort att stenar trycks upp några millimeter varje rejäl vinter, samma effekt som tjälskott på vägarna. Till slut kommer de så nära ytan att de börjar bli ett problem tex vid slipersbyte och spårriktning.

    Gång på gång förefaller alltså yngre kollegor utgå ifrån att 1800-talets järnvägar är byggda enligt dagens föreskrifter och blir jääätteförvånade när så inte är fallet.

    Jag har för en tjugo-trettio år sedan varit med om att ett stort j*vla stenblock hade lagts mitt i bankroppen när spåret byggdes och nu hade krupit upp så att det måste tas bort för att banan skulle kunna spårriktas. Vi rev ett spårspann och sen hade en Huddig 880 (traktorgrävare) och en Volvo L60 (lastmaskin), dvs två dåtida präktiga muskelmaskiner i entreprenadbranschen, ett jädra schå att baxa upp den där bumlingen bit för bit med många omtag. Sen var inte maskinförarna lika kaxiga som innan :)

    Jag var också byggledare på ett ca milslångt spårbyte för ett decennium sen, och ballastreningen (och därmed alla jobb som skulle göras EFTER ballastreningen) kom allt mer på efterkälken, tappade ca 30 % av dagsproduktionen varje dag just pga att det inte var bara ballast under spåret utan även mängder av "kattskallar" dvs stenar ca 20-40 cm. Dessa fastnade i Pater Nosterbandet som gräver ur under spåret, och var och en av stenarna måste spettas loss och med handkraft lyftas ur spåret och maskinens inre.

    Saken blev en kontraktsfråga eftersom ballasten inte motsvarade vad som beskrivits i upphandlingen. Den gången fick beställaren (TRV) välja mellan ca en veckas forcering (dvs ökade kostnader pga längre skift, alltså mer bemanning och extra maskinlogistik) + en dags överdrag i färdigställandet (alltså en dags extra trafikavstängning) eller att spårbytet avbröts 1-2 km före den planerade slutpunkten. Det hade å andra sidan medfört att den återstående sträckan, med gammal FIST-befästning, hade legat kvar med en sth-begränsning till 70 km/tim på en hårt trafikerad bana med i övrigt sth 160 (eller rent av sth 200?) vilket ju hade ansträngt tågplanen med förseningar och följdpåverkan av olika slag.


    TRV:s projektledare ringde runt till oss i projektledningen en fredagskväll, sedan E (den upphandlade entreprenören) flaggat för förseningen, och bad oss närvara (fysiskt på den tiden) på ett extra byggmöte kl 7 nästa morgon på spårjobbets etableringsort. Under mötet lyftes frågan till "ROL-en" dvs Regional Operativ Ledare (en slags "TIB", Tjänsteman i Beredskap) som bad att få två timmar på sig att stämma av med tågledningen och framför allt de berörda köratågföretagens trafikledningar. Ett dygns överdrag eller ca 2 km sth-nedsättning under lång tid framöver? Svar om en kvart, tack!

    Efter en dryg timme ringde ROL-en tillbaka och sa att alla inblandade svor, men föredrog ett dygns tidsöverdrag framför långeliga tider med kapacitetsbegränsning och förseningsrisker.



    Jag har för övrigt varit med om motsatsen också, vad gäller ballastens beskaffenhet. Jag har varit ytteroperatör på en spårriktare och sett hur det sipprade upp blålera(!) runt maskinens stoppspadar. På just det spåret, just på den platsen, byggt i början av Oscar II:s regeringstid, var sliprarna alltså lagda mer eller mindre direkt på lerjorden, och sedan var det ströat med sand runt omkring dessa slipers. Där var det ju därför föga meningsfullt att spårrikta maskinellt, spåret flöt ju bara omkring ovanpå lerhavet. Det fick istället bli en senare större åtgärd med rejäl makadamisering först för att maskinens stoppspadar skulle få något att greppa i istället för att vispa omkring i underlagets konsistens vaniljkräm...

    Senast redigerat av Bobo L den 2022-10-08 klockan 22:41:03.

  9. #9
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 562

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Det är nog inte ovanligt med (alltför) stora stenar i bankroppen. Jag får ofta känslan att de yngre i branschen, både bland entreprenörerna, konsulterna och TRV:s egen personal, inte förstår att dåtidens banor och vägar byggdes med spade och skottkärra och att man tog vad man hittade i närheten av spåret för att använda som fyllning. Enkelt uttryckt, ju större desto bättre, det fyllde ju upp snabbt och bra. Sedan har tjälverkan, dvs uppfrysning, gjort att stenar trycks upp några millimeter varje rejäl vinter, samma effekt som tjälskott på vägarna. Till slut kommer de så nära ytan att de börjar bli ett problem tex vid slipersbyte och spårriktning.

    Gång på gång förefaller alltså yngre kollegor utgå ifrån att 1800-talets järnvägar är byggda enligt dagens föreskrifter och blir jääätteförvånade när så inte är fallet.

    Jag har för en tjugo-trettio år sedan varit med om att ett stort j*vla stenblock hade lagts mitt i bankroppen när spåret byggdes och nu hade krupit upp så att det måste tas bort för att banan skulle kunna spårriktas. Vi rev ett spårspann och sen hade en Huddig 880 (traktorgrävare) och en Volvo L60 (lastmaskin), dvs två dåtida präktiga muskelmaskiner i entreprenadbranschen, ett jädra schå att baxa upp den där bumlingen bit för bit med många omtag. Sen var inte maskinförarna lika kaxiga som innan :)

    Jag var också byggledare på ett ca milslångt spårbyte för ett decennium sen, och ballastreningen (och därmed alla jobb som skulle göras EFTER ballastreningen) kom allt mer på efterkälken, tappade ca 30 % av dagsproduktionen varje dag just pga att det inte var bara ballast under spåret utan även mängder av "kattskallar" dvs stenar ca 20-40 cm. Dessa fastnade i Pater Nosterbandet som gräver ur under spåret, och var och en av stenarna måste spettas loss och med handkraft lyftas ur spåret och maskinens inre.

    Saken blev en kontraktsfråga eftersom ballasten inte motsvarade vad som beskrivits i upphandlingen. Den gången fick beställaren (TRV) välja mellan ca en veckas forcering (dvs ökade kostnader pga längre skift, alltså mer bemanning och extra maskinlogistik) + en dags överdrag i färdigställandet (alltså en dags extra trafikavstängning) eller att spårbytet avbröts 1-2 km före den planerade slutpunkten. Det hade å andra sidan medfört att den återstående sträckan, med gammal FIST-befästning, hade legat kvar med en sth-begränsning till 70 km/tim på en hårt trafikerad bana med i övrigt sth 160 (eller rent av sth 200?) vilket ju hade ansträngt tågplanen med förseningar och följdpåverkan av olika slag.


    TRV:s projektledare ringde runt till oss i projektledningen en fredagskväll, sedan E (den upphandlade entreprenören) flaggat för förseningen, och bad oss närvara (fysiskt på den tiden) på ett extra byggmöte kl 7 nästa morgon på spårjobbets etableringsort. Under mötet lyftes frågan till "ROL-en" dvs Regional Operativ Ledare (en slags "TIB", Tjänsteman i Beredskap) som bad att få två timmar på sig att stämma av med tågledningen och framför allt de berörda köratågföretagens trafikledningar. Ett dygns överdrag eller ca 2 km sth-nedsättning under lång tid framöver? Svar om en kvart, tack!

    Efter en dryg timme ringde ROL-en tillbaka och sa att alla inblandade svor, men föredrog ett dygns tidsöverdrag framför långeliga tider med kapacitetsbegränsning och förseningsrisker.



    Jag har för övrigt varit med om motsatsen också, vad gäller ballastens beskaffenhet. Jag har varit ytteroperatör på en spårriktare och sett hur det sipprade upp blålera(!) runt maskinens stoppspadar. På just det spåret, just på den platsen, byggt i början av Oscar II:s regeringstid, var sliprarna alltså lagda mer eller mindre direkt på lerjorden, och sedan var det ströat med sand runt omkring dessa slipers. Där var det ju därför föga meningsfullt att spårrikta maskinellt, spåret flöt ju bara omkring ovanpå lerhavet. Det fick istället bli en senare större åtgärd med rejäl makadamisering först för att maskinens stoppspadar skulle få något att greppa i istället för att vispa omkring i underlagets konsistens vaniljkräm...
    ”Storsten” är med i princip varenda risklista i spårbytena. Så det där att inga yngre vet om det, nja, så är det nog inte…

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 766

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    ”Storsten” är med i princip varenda risklista i spårbytena. Så det där att inga yngre vet om det, nja, så är det nog inte…
    Bra pepåk! Ändrar från presens till imperfekt. Det är fyra år sedan jag lämnade planeten TRV. Sedan dess har mycket hänt i branschen har jag hört. Både bra och obra, tolkat från skvaller från gamla kollegor. Man hörs ju av ibland:

    "Tjena! Kommer du ihåg hur vi gjorde med X i Y?"

    "Hej! Har du kvar papper om Z i ..."

    "Tja, minns du vad Lst sa om masshanteringen vid W? Vi har en liknande situation vid.. "

    Efter själva frågan blir det ju alltid lite gagg också


    Men, om sten i ballasten är uppfångat, varför var det inte med som en förutsättning i upphandlingen istf en ganska schabloniserad beskrivning av ballastens egenskaper?

    (Eller kanske ingen beskrivning alls? Bortåt tio år sen så jag minns inte vad det stod i handlingarna...

    "E svarar för kontroll av förutsättningarna före anbuds avgifvande"? Ja så kan det ju varit/vara. Fast saken blev ju en kontraktsfråga. Hmmm... **grubblar**).


    Nåja, numera jobbar jag med en annan sorts infrastruktur.


    PS
    Domstolsavgörandet rörande muddringsarbeten på Gotland känner du säkert till. I branschen finns ju hos många ett före och ett efter kring detta.

    https://www.google.com/search?q=doms...obile&ie=UTF-8

    Senast redigerat av Bobo L den 2022-10-08 klockan 23:21:30.

  11. #11
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 562

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Bra pepåk! Ändrar från presens till imperfekt. Det är fyra år sedan jag lämnade planeten TRV. Sedan dess har mycket hänt i branschen har jag hört. Både bra och obra, tolkat från skvaller från gamla kollegor. Man hörs ju av ibland:

    "Tjena! Kommer du ihåg hur vi gjorde med X i Y?"

    "Hej! Har du kvar papper om Z i ..."

    "Tja, minns du vad Lst sa om masshanteringen vid W? Vi har en liknande situation vid.. "

    Efter själva frågan blir det ju alltid lite gagg också


    Men, om sten i ballasten är uppfångat, varför var det inte med som en förutsättning i upphandlingen istf en ganska schabloniserad beskrivning av ballastens egenskaper?

    (Eller kanske ingen beskrivning alls? Bortåt tio år sen så jag minns inte vad det stod i handlingarna...

    "E svarar för kontroll av förutsättningarna före anbuds avgifvande"? Ja så kan det ju varit/vara. Fast saken blev ju en kontraktsfråga. Hmmm... **grubblar**).

    Nåja, numera jobbar jag med en annan sorts infrastruktur.
    Om man inte vet exakt vart stenen är, så gör man sig bara en otjänst att entreprenören ska ta på sig den risken (för risker som ligger på entreprenören kostar pengar).

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 766

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Om man inte vet exakt vart stenen är, så gör man sig bara en otjänst att entreprenören ska ta på sig den risken (för risker som ligger på entreprenören kostar pengar).
    Javisst, äcksackt!



    Det är inte pengarna jag bekymrar mig över, utan mera tiden. Om det är en så välkänd aspekt så måste ju det bero på att risken har utfallit i händelse lite för ofta, och alltså borde man inte ha lagt en snäv tidplan. Jobbet gjordes ju ändå av ett fullvärdigt spårbyteståg med hela middevitten av resurser och inte av Sunes Billiga Fuskjobb.


    Men, nu hoppar det fram lite mer ihågkomster från det jobbet. Jag vill minnas att den ursprungliga sträckan som var planerad var ett stationshåll kortare, men att projektledaren i mycket sent skede (efter byggstart, vill jag minnas) fick en fet extrapåse med pengar med uppmaningen att försöka smöra till sig nödvändigt mycket extratid hos tåglederiet och hos köratågföretagen. Hela sträckan hade ju redan sth-nedsättning till 70 och alla inblandade tyckte nog att det var dumt att lämna en dryg halvmil kvar med Fist-befästning. "Gör hela sträckan när spårbyteståget ändå är på plats!". Köratågföretagen hade ju redan sin omlednings- och ersättningsbuss-organisation riggad så en vecka till var kanske inte så mycket merbesvär?

    Ja, så inträffade ju dessutom det ovan beskrivna kattskalleproblemet.


  13. #13
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 926

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Om man inte vet exakt vart stenen är, så gör man sig bara en otjänst att entreprenören ska ta på sig den risken (för risker som ligger på entreprenören kostar pengar).
    Förr körde man georadar inför ballastrening. Jag fick uppfattningen att det främst var för att utvärdera hur stora mängder som skulle behöva bytas, alltså hur mycket "skräp" det blir resp hur mycket makadam som måste tillföras. Kunde den även påvisa storsten?


  14. #14
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 562

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Förr körde man georadar inför ballastrening. Jag fick uppfattningen att det främst var för att utvärdera hur stora mängder som skulle behöva bytas, alltså hur mycket "skräp" det blir resp hur mycket makadam som måste tillföras. Kunde den även påvisa storsten?
    Det vet inte jag!

    Vi körde Markundersökningsmaskinen i Helsingborg-Teckomatorp för att få fram mängd finmaterial samt hur bankroppen såg ut. Även den maskinen kunde hitta sten. Vi hittade även sten med Railvacen.

    Min uppfattning är att de flesta storstenarna bryter ”ballastreningspersonalen” loss under kortare avbrott. Men i tex Teckomatorp-Kävlinge kom det fram gamla plattformstenar vid Norrvidinge gamla station. Där hoppade man över ett avsnitt och bytte med grävare efteråt.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 766

    Sv: Spårbyte Ängelsberg den 5/10 2022, så här blev det Fortsättning del 2.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Vi körde Markundersökningsmaskinen i Helsingborg-Teckomatorp ...
    Vad är den nämnda maskinen för slags djur?



    Georadar är bra, men den måste hanteras av erfaren operatör som 1) förstår dess verkningssätt, 2) förstår hur radarn kan bli lurad och 3) kan tolka det myrornas krig som presenteras på skärmen.

    Det är sedan väldigt värdefullt för operatören att få närvara vid schakt/grävning i det undersökta området för att få se verkligheten bakom det som tolkades fram.


    /Bobo L, som var georadar-operatör för 30 år sedan. (Kanske har dock utvecklingen tagit något litet tuppfjät framåt sedan dess? )


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •