Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 23

Ämne: MPK närmar sig...

  1. #1
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 795

    MPK närmar sig...

    ..och efter att jag fått ett nyhetsbrev från firman om de stora förändringarna är jag inte imponerad. Ett hopplöst rörigt system med hög strulfaktor. Vid fikabordet går snacket ungefär i samma riktning.

    Ett konstaterande är att det nu i praktiken blir omöjligt att köra tåg om systemet strular eftersom alla tåg planeras via en körning inför varje dygn. Att frångå fasta körplaner för varje tåg betyder att det inte längre finns något reservalternativ som att t.ex. kunna köra "manuellt" enligt fasta körplaner. Tåg-ID med 200 siffror, operativa tågnummer och annonserade tågnummer. Nåt som är positivt är i alla fall att om/när det strular kan jag ju i alla fall se fram mot en ledig dag.

    OM det blir strul vid start eller längre fram undervägs är det nog mer än vad det redan stukade förtroendet för järnvägen tål...

    TrV hänvisar redan till personalbrist på planeringssidan vad gäller att tillhandahålla tåglägen vid banarbeten i tid så hur ska man ha folk till att hantera och köra ett säkert rejält komplext system ?

    Finns lite att läsa om förändringen på nrdan länk.

    https://bransch.trafikverket.se/for-...for-framtiden/

    Senast redigerat av Ohlzzon den 2022-09-30 klockan 22:07:25.
    Avslutat skrivande i PV. För längre tid eller permanent...

  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    797

    Sv: MPK närmar sig...

    Hur blir det med krigsplaner? Det borde väl vara mer aktuellt nu än någonsin??


  3. #3
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2020
    Inlägg
    490

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    ..och efter att jag fått ett nyhetsbrev från firman om de stora förändringarna är jag inte imponerad. Ett hopplöst rörigt system med hög strulfaktor. Vid fikabordet går snacket ungefär i samma riktning.

    Ett konstaterande är att det nu i praktiken blir omöjligt att köra tåg om systemet strular eftersom alla tåg planeras via en körning inför varje dygn. Att frångå fasta körplaner för varje tåg betyder att det inte längre finns något reservalternativ som att t.ex. kunna köra "manuellt" enligt fasta körplaner. Tåg-ID med 200 siffror, operativa tågnummer och annonserade tågnummer. Nåt som är positivt är i alla fall att om/när det strular kan jag ju i alla fall se fram mot en ledig dag.

    OM det blir strul vid start eller längre fram undervägs är det nog mer än vad det redan stukade förtroendet för järnvägen tål...

    TrV hänvisar redan till personalbrist på planeringssidan vad gäller att tillhandahålla tåglägen vid banarbeten i tid så hur ska man ha folk till att hantera och köra ett säkert rejält komplext system ?

    Finns lite att läsa om förändringen på nrdan länk.

    https://bransch.trafikverket.se/for-...for-framtiden/
    Det låter ju jättebra när man ser filmen. Men jag håller med Ohlzzon att jag är skeptisk. Men det har väl aldrig blivit strul med nya övergripande IT-system tidigare vare sig i järnvägsbranschen eller i andra branscher?


  4. #4
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 875

    Sv: MPK närmar sig...

    Ingenjörernas lekstuga

    (ett annat sätt att skriva: Varför göra något enkelt när man kan göra det komplicerat?)


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    797

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Ingenjörernas lekstuga

    (ett annat sätt att skriva: Varför göra något enkelt när man kan göra det komplicerat?)
    Ungefär som att varför ha billig kärnkraftsel när man kan ha dyr nedlagd-kärnkraftsel? Vi i Sverige har de senaste 30 åren älskat att förstöra för oss själva...


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    feb 2021
    Inlägg
    17

    Sv: MPK närmar sig...

    Viskas lite om att det inte är så säkert att det börjas köras efter T23 11:e december. Säger väl allt egentligen.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    797

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av MKL Visa inlägg
    Viskas lite om att det inte är så säkert att det börjas köras efter T23 11:e december. Säger väl allt egentligen.
    Hoppas fan dom har en plan B då


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    372

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av MKL Visa inlägg
    Viskas lite om att det inte är så säkert att det börjas köras efter T23 11:e december. Säger väl allt egentligen.
    Viskas må de göra, men det hjälps inte! Det kommer gå igång i vilket fall som helst. Point of no return passerades redan förra året...


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 749

    Sv: MPK närmar sig... Nödvändigt systemskifte i transportnäringen

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Viskas må de göra, men det hjälps inte! Det kommer gå igång i vilket fall som helst. Point of no return passerades redan förra året...
    Det spelar väl ingen roll egentligen? Vad gäller persontrafiken är det väl inga numera som tex tänker sig att åka tåg till sitt julfirande, och många pendlare bor ju på sådant avstånd att de kan ta bilen? Det enda som händer är att det kommer att resas starka krav på att ta drift- och investeringsmedel från järnvägen för att rycka upp vägnätet som börjar bli lite murket.

    Vägarna har ju tex dels en stor uh-puckel framför sig för halvtidsunderhåll, tex kantbalksbyten, omisolering mm, på alla de små och stora broar som byggdes under den stora vägutbyggnaden på 70- och 80-talen. Införandet av BK4 kommer dessutom att tvinga fram fram förstärkningar eller förtida underhåll på vägar och broar på de berörda vägarna.

    Om järnvägssystemet skulle upplevas lite opålitligt av även transportköparna så kommer ju ännu mer gods ut på vägarna, och därmed följer ytterligare uh-behov.*)

    Så låt MPK rulla igång. Det kanske går helt skitbra trots att vi olyckskorpar kraxar oss hesa?



    *)
    Nationalekonomiskt borde väl det mest gynnsamma vara att tvinga över så mycket som möjligt av godstrafiken till järnvägen, och möjliggöra detta genom att lägga ner all persontrafik utom närpendeltrafiken kring de tre storstäderna (dvs behålla ungefär pendeltågen Malmö-Lund-Helsingborg, Kungsbacka-Gbg-Alingsås och Stockholms pendeltågs-X. Trafiken Uppsala-Stockholm är ett gränsfall. I samtliga fall måste dock trafiken glesas ut till högst halvtimmestrafik utom ca 90 minuter i morgon- och eftermidddagsrusning då tex tjugominuters täthet kanske kan tillåtas. På så sätt skapas tillförlitlig spårkapacitet och på de tider när godset efterfrågar detta.

    På så sätt skulle kanske hälften av kostnaderna för vägunderhållet (dvs den del av nedslitningen/förfallet som orsakas av tunga fordon >3,5 ton) kunna elimineras, kvar skulle huvudsakligen vara den del som orsakas av tidens tand).

    Nu har ju järnvägssystemet i årtionden med öppna ögon gjort sig av med alla möjligheter att kunna hanteras regionala och lokala godstransporter. Ett ganska stort antal mindre godsbangårdar inkl kranar och kajer måste därför återskapas i vettiga lägen. Därmed skulle alla lokala/regionala transporter kunna utföras med lastbilar i storleksklassen 10-15 ton istf dagens BK1-fordon.

    Ja, det blir därmed fler lastbilar på vägarna, men mindre i storlek. Dessutom slipper innerstäderna fyllas med jättelastbilar (ni har ju alla sett DAGABs och Spendrups jättar inne på trång-gatorna i Gamla Stan i Stockholm, tex). Detta ger samma välgörande effekt på underhållsbehovet på även de kommunala gatorna, reducerar skador på byggnader pga vibrationer, sammantryckning av marken mm.

    Om man börjar detta systemskifte genast så skulle infran för detta kunna vara på plats inom 10-15 år, vilket skulle synka väl med åldersutbytet av både den kortväga och långväga fordonsflottan.

    Men så var det det där med järnvägen, ja...

    Senast redigerat av Bobo L den 2022-10-01 klockan 11:18:56.

  10. #10
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    11 453

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    ..och efter att jag fått ett nyhetsbrev från firman om de stora förändringarna är jag inte imponerad. Ett hopplöst rörigt system med hög strulfaktor. Vid fikabordet går snacket ungefär i samma riktning.

    Ett konstaterande är att det nu i praktiken blir omöjligt att köra tåg om systemet strular eftersom alla tåg planeras via en körning inför varje dygn. Att frångå fasta körplaner för varje tåg betyder att det inte längre finns något reservalternativ som att t.ex. kunna köra "manuellt" enligt fasta körplaner. Tåg-ID med 200 siffror, operativa tågnummer och annonserade tågnummer. Nåt som är positivt är i alla fall att om/när det strular kan jag ju i alla fall se fram mot en ledig dag.

    OM det blir strul vid start eller längre fram undervägs är det nog mer än vad det redan stukade förtroendet för järnvägen tål...

    TrV hänvisar redan till personalbrist på planeringssidan vad gäller att tillhandahålla tåglägen vid banarbeten i tid så hur ska man ha folk till att hantera och köra ett säkert rejält komplext system ?

    Finns lite att läsa om förändringen på nrdan länk.

    https://bransch.trafikverket.se/for-...for-framtiden/
    OK, om det strular med systemet så blir det självklart dåligt. Det ser man ju redan på dagens system (it-system och människor) som hanterar omledningar vid banarbeten, det fungerar ju riktigt dåligt för närvarande med sena besked.

    Men, om det (vi får väl hålla tummarna) skulle visa sig att it-systemet inte strular utan det fungerar:
    Finns det då fördelar för några med att införa MPK? Dvs är grundtanken bra?

    Eller är det främst godstrafiken som får fördelar av det (och därför är det ingen i just ditt fikarum som ser något bra)?
    Godstrafiken kanske kan få reda på att i nästa vecka måste ett visst tåg stå 56 minuter på ett sidospår i Småland och vänta på ett tåg som inte går den veckan?
    Och godstrafiken kan snabbare få ett mycket bättre tågläge för ett adhoc-tåg som ska gå i nästa vecka?

    Fast det jag, som persontrafikresenär, hoppas på är att MPK ska göra att man blixtsnabbt kan ta fram en ny körplan (icke-konflikthanterad) vid riktigt stora störningar med mycket omledningar.


  11. #11
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 875

    Sv: MPK närmar sig... Nödvändigt systemskifte i transportnäringen

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    *)
    Nationalekonomiskt borde väl det mest gynnsamma vara att tvinga över så mycket som möjligt av godstrafiken till järnvägen, och möjliggöra detta genom att lägga ner all persontrafik utom närpendeltrafiken kring de tre storstäderna (dvs behålla ungefär pendeltågen Malmö-Lund-Helsingborg, Kungsbacka-Gbg-Alingsås och Stockholms pendeltågs-X. Trafiken Uppsala-Stockholm är ett gränsfall. I samtliga fall måste dock trafiken glesas ut till högst halvtimmestrafik utom ca 90 minuter i morgon- och eftermidddagsrusning då tex tjugominuters täthet kanske kan tillåtas. På så sätt skapas tillförlitlig spårkapacitet och på de tider när godset efterfrågar detta.
    Jag skulle snarare hävda att inkränkningar runt Stockholm inte behöver vara så stora, där kör pendeltågen huvudsakligen på egna spår. Det blir främst Upplands Väsby-Uppsala som möjligen skulle få mindre trafik.

    Motsvarande gäller Lund-Helsingborg.

    Däremot behöver trafiken runt Göteborg samt Malmö-Lund-Hässleholm dras ned ytterligare, förmodligen till timmestrafik.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 950

    Sv: MPK närmar sig... Nödvändigt systemskifte i transportnäringen

    Som godstågsförare har jag ju den erfarenhet att det främst är de kortväga persontågen på stambanorna som måste förändras. De har oftast alldeles för långa gångtider, tätt mellan uppehållen och låg genomsnittshastighet. Exempelvis håller inte pendeln Göteborg-Alingsås mer än cirka 65 km i snitt.....De snabba långväga tågen brukar oftast rusa förbi och sen är det grönt igen i signalen. Men det är klart att när det nu är både ett grått ,ett rött och ett grönt "snabbtåg " på vissa sträckor tar det tid. Då varje tågläge tar lika mycket utrymme på banan borde det nog vara så att de som har flest passagerare har prioritet. Man skulle ju annars kunna tänka sig att en "premiumoperatör" dyker upp med små snabba motorvagnar med enbart första klass och kanske 100 sittplatser och kräver utrymme på banorna.....


  13. #13
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 795

    Sv: MPK närmar sig... Nödvändigt systemskifte i transportnäringen

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Det spelar väl ingen roll egentligen? Vad gäller persontrafiken är det väl inga numera som tex tänker sig att åka tåg till sitt julfirande, och många pendlare bor ju på sådant avstånd att de kan ta bilen? Det enda som händer är att det kommer att resas starka krav på att ta drift- och investeringsmedel från järnvägen för att rycka upp vägnätet som börjar bli lite murket.

    Vägarna har ju tex dels en stor uh-puckel framför sig för halvtidsunderhåll, tex kantbalksbyten, omisolering mm, på alla de små och stora broar som byggdes under den stora vägutbyggnaden på 70- och 80-talen. Införandet av BK4 kommer dessutom att tvinga fram fram förstärkningar eller förtida underhåll på vägar och broar på de berörda vägarna.

    Om järnvägssystemet skulle upplevas lite opålitligt av även transportköparna så kommer ju ännu mer gods ut på vägarna, och därmed följer ytterligare uh-behov.*)

    Så låt MPK rulla igång. Det kanske går helt skitbra trots att vi olyckskorpar kraxar oss hesa?



    *)
    Nationalekonomiskt borde väl det mest gynnsamma vara att tvinga över så mycket som möjligt av godstrafiken till järnvägen, och möjliggöra detta genom att lägga ner all persontrafik utom närpendeltrafiken kring de tre storstäderna (dvs behålla ungefär pendeltågen Malmö-Lund-Helsingborg, Kungsbacka-Gbg-Alingsås och Stockholms pendeltågs-X. Trafiken Uppsala-Stockholm är ett gränsfall. I samtliga fall måste dock trafiken glesas ut till högst halvtimmestrafik utom ca 90 minuter i morgon- och eftermidddagsrusning då tex tjugominuters täthet kanske kan tillåtas. På så sätt skapas tillförlitlig spårkapacitet och på de tider när godset efterfrågar detta.

    På så sätt skulle kanske hälften av kostnaderna för vägunderhållet (dvs den del av nedslitningen/förfallet som orsakas av tunga fordon >3,5 ton) kunna elimineras, kvar skulle huvudsakligen vara den del som orsakas av tidens tand).

    Nu har ju järnvägssystemet i årtionden med öppna ögon gjort sig av med alla möjligheter att kunna hanteras regionala och lokala godstransporter. Ett ganska stort antal mindre godsbangårdar inkl kranar och kajer måste därför återskapas i vettiga lägen. Därmed skulle alla lokala/regionala transporter kunna utföras med lastbilar i storleksklassen 10-15 ton istf dagens BK1-fordon.

    Ja, det blir därmed fler lastbilar på vägarna, men mindre i storlek. Dessutom slipper innerstäderna fyllas med jättelastbilar (ni har ju alla sett DAGABs och Spendrups jättar inne på trång-gatorna i Gamla Stan i Stockholm, tex). Detta ger samma välgörande effekt på underhållsbehovet på även de kommunala gatorna, reducerar skador på byggnader pga vibrationer, sammantryckning av marken mm.

    Om man börjar detta systemskifte genast så skulle infran för detta kunna vara på plats inom 10-15 år, vilket skulle synka väl med åldersutbytet av både den kortväga och långväga fordonsflottan.

    Men så var det det där med järnvägen, ja...
    Det är väl inget fel på andemeningen med MPK om det nu kan göra saker och ting smidigare. Men det verkar tekniskt oerhört komplext och onödigt rörigt. Så blir det väl när den tekniska kreativiteten får flöda fritt. Det är nog en helt annan sak när det når ner till slutanvändaren.

    Vi lär väl ganska snart får se. För egen del tänkte jag begära en handskriven lapp av chefen innehållande uppgifter om åt vilket håll jag ska åka och ungefär när första dagen med MPK. OT, AT och Tåg-Id orkar ingen fan hålla reda på...

    Avslutat skrivande i PV. För längre tid eller permanent...

  14. #14
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 770

    Sv: MPK närmar sig... Nödvändigt systemskifte i transportnäringen

    För den som vill veta mer om MPK



  15. #15
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 795

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Hoppas fan dom har en plan B då
    Kan inte hur gärna jag än vill se en möjlig plan B. Den enda plan B som kan finnas är att som reservplan fortsätta ännu ett tag med dagens metoder.

    Att man parallellt skulle förbereda både MPK och en plan B att kunna sparka igång om det skiter sig första dagen tror jag skulle dra alldeles för mycket resurser.

    Min egen högst ovetenskapliga gissning är att om den första skarpa körningen spricker lär det inte gå ett tåg första dagen T23.

    Men visst, det kan gå alldeles utmärkt med. Vi ska väl hoppas på det...

    Avslutat skrivande i PV. För längre tid eller permanent...

  16. #16
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 795

    Sv: MPK närmar sig... Nödvändigt systemskifte i transportnäringen

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Som godstågsförare har jag ju den erfarenhet att det främst är de kortväga persontågen på stambanorna som måste förändras. De har oftast alldeles för långa gångtider, tätt mellan uppehållen och låg genomsnittshastighet. Exempelvis håller inte pendeln Göteborg-Alingsås mer än cirka 65 km i snitt.....De snabba långväga tågen brukar oftast rusa förbi och sen är det grönt igen i signalen. Men det är klart att när det nu är både ett grått ,ett rött och ett grönt "snabbtåg " på vissa sträckor tar det tid. Då varje tågläge tar lika mycket utrymme på banan borde det nog vara så att de som har flest passagerare har prioritet. Man skulle ju annars kunna tänka sig att en "premiumoperatör" dyker upp med små snabba motorvagnar med enbart första klass och kanske 100 sittplatser och kräver utrymme på banorna.....
    Jag delar din åsikt men den brukar innebär mängder med kritik här.

    Avslutat skrivande i PV. För längre tid eller permanent...

  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 459

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Hur blir det med krigsplaner? Det borde väl vara mer aktuellt nu än någonsin??
    Om det är Putin du tänker på så behöver du inte vara så orolig han klarar ju inte ens att ta sig allt för många mil från den egna gränsen.

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Ungefär som att varför ha billig kärnkraftsel när man kan ha dyr nedlagd-kärnkraftsel? Vi i Sverige har de senaste 30 åren älskat att förstöra för oss själva...
    Förstår inte ditt resonemang? Elpriset sätts efter vad den senaste och dyraste påkopplade kraftkällan kostar, oftast gas. Sverige exporterar allt som oftast el till övriga Europa för allt som ledningarna klarar av. Man har inte så mycket nytta av en kraftkälla om det inte går att överföra mer el.


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 119

    Sv: MPK närmar sig...

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Ungefär som att varför ha billig kärnkraftsel när man kan ha dyr nedlagd-kärnkraftsel? Vi i Sverige har de senaste 30 åren älskat att förstöra för oss själva...
    Ovidkommande inspel gynnar knappast en seriös diskussion.


  19. #19
    Moderator Mattias Janssons avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 458

    Sv: MPK närmar sig...

    Litet väl mycket ot-tjafs på ett par håll i den här tråden, försök skippa rysk krigföring och annat liknande, liksom elpriser, det är trots allt inte riktigt ämnet.

    M J / mod


  20. #20
    Passagerare Bönans avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    540

    Sv: MPK närmar sig...

    Senaste skvallret var att man skjutit på införandet åtminstone i system M. Och tacka alla järnvägsgudar för det, T23 börjar gälla om drygt två månader och inte ens i rollen som instruktör där man förhoppningsvis ska få fram utbildningsmaterial inför starten har man hört ett skvatt om hur det ska fungera rent praktiskt.

    TKL och INS på Inlandsbanan.
    Lokföraraspirant, blogg om detta: http://bjornidet.bloggo.nu/

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •