Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 51

Ämne: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

Hybridvisning

Föregående inlägg Föregående inlägg   Nästa inlägg Nästa inlägg
  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 749

    Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Va? Nja, det ska bara beslutas först...

    "En sträcka ungefär lika kort som från Stockmann till Esbo centrum – så kort är det järnvägsavsnitt på finsk-svenska gränsen som nu ska elektrifieras och kan koppla Finlands stamnät ända till Narvik i Norge."

    https://www.hbl.fi/artikel/84b4b824-...mYMNV4iyvJ6JSE


  2. #2
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 952

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Va? Nja, det ska bara beslutas först...

    "En sträcka ungefär lika kort som från Stockmann till Esbo centrum – så kort är det järnvägsavsnitt på finsk-svenska gränsen som nu ska elektrifieras och kan koppla Finlands stamnät ända till Narvik i Norge."

    https://www.hbl.fi/artikel/84b4b824-...mYMNV4iyvJ6JSE

    Nej, Malmbanan kommer aldrig få ändrad spårvidd. Och Finland får nog acceptera att de har sin spårvidd trots allt. Det är deras historia som gjort att det blivit så.

    Men det vore helt klart väldigt positivt om de kommer igång med elektrifiering fram till Haparanda och sätter in persontrafik dit. Då kan de i alla fall ha en viss kontinental länk.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  3. #3
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    6 007

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Nej, Malmbanan kommer aldrig få ändrad spårvidd. Och Finland får nog acceptera att de har sin spårvidd trots allt. Det är deras historia som gjort att det blivit så.

    Men det vore helt klart väldigt positivt om de kommer igång med elektrifiering fram till Haparanda och sätter in persontrafik dit. Då kan de i alla fall ha en viss kontinental länk.
    Lite besynnerligt här om vad Hufvudstadsbladet anser vara någon stor grej.
    I nuläge går ju gods från Finland till Haparanda, förr gick det ju även persontrafik och accepterar man diesel så skulle det ju gå att sätta in persontrafik från i morgon.
    Men det är ju bestämt att man elektrifierar bredspåret till Haparanda, Trafikverket svarar för den korta svenska biten.
    Finska regeringen har också lovat att det ska gå persontåg till Haparanda och det ända från Helsingfors.
    Gissningsvis blir det väl då en tågdel som går kopplad med Rovaniemitåg.


  4. #4
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 952

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Lite besynnerligt här om vad Hufvudstadsbladet anser vara någon stor grej.
    I nuläge går ju gods från Finland till Haparanda, förr gick det ju även persontrafik och accepterar man diesel så skulle det ju gå att sätta in persontrafik från i morgon.
    Men det är ju bestämt att man elektrifierar bredspåret till Haparanda, Trafikverket svarar för den korta svenska biten.
    Finska regeringen har också lovat att det ska gå persontåg till Haparanda och det ända från Helsingfors.
    Gissningsvis blir det väl då en tågdel som går kopplad med Rovaniemitåg.


    Här ska det nog förtydligas med att Trafikverket kommer att svara för den korta svenska biten rent ekonomiskt. Det kommer alltså att betalas med svenska pengar enligt avtalet. Men när väl byggandet kommer igång så är det nog störst sannolikhet att det blir samma finska arbetslag som även fortsätter över gränsen och gör färdigt den sista biten med. Det blir enklast så, och troligen även det allra billigaste, då dessa redan har alla verktyg och vet vad som ska göras.

    När det gäller dieseldrift så har ju VR i många år kört dieseldragna loktåg med ett lite mindre diesellok och kanske 2-3 vagnar efter. Här kan jag inte låta bli att tycka att det är synd att de inte satte in ett sånt tåg till Haparanda när de la ner sin rälsbusstrafik.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    490

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Va? Nja, det ska bara beslutas först...

    "En sträcka ungefär lika kort som från Stockmann till Esbo centrum – så kort är det järnvägsavsnitt på finsk-svenska gränsen som nu ska elektrifieras och kan koppla Finlands stamnät ända till Narvik i Norge."

    https://www.hbl.fi/artikel/84b4b824-...mYMNV4iyvJ6JSE
    Fick mig att fundera på hur man gör med godset idag - blev det någon spårviddsväxlare eller lastar man om?


  6. #6
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 633

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    Fick mig att fundera på hur man gör med godset idag - blev det någon spårviddsväxlare eller lastar man om?
    Rafil spårviddsväxlaren finns kvar men används inte.
    Omlastning sker i allmänhet från normalspåriga vagnar till bil i Haparanda. Bilar kör från Finland till containerterminalen i Luleå f v b med tåg söderut.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    34

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Jag har alltid undrat om det går att konstruera en räl som kan ersätta båda spårvidderna på den ena sidan? Hur nära kommer kommer dom om man lägger dom bredvid varandra?


  8. #8
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 070

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Holmerin Visa inlägg
    Jag har alltid undrat om det går att konstruera en räl som kan ersätta båda spårvidderna på den ena sidan? Hur nära kommer kommer dom om man lägger dom bredvid varandra?
    Treskensspår alltså. För nära. Det går med iberiskt bredspår men inte med finskt.


  9. #9
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 633

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Holmerin Visa inlägg
    Jag har alltid undrat om det går att konstruera en räl som kan ersätta båda spårvidderna på den ena sidan? Hur nära kommer kommer dom om man lägger dom bredvid varandra?
    Sådana spår finns att beskåda i Hennigsdorf inne på Alstoms område, tidigare Bombardier. Ska även finnas i tidigare Ostpreussen.


  10. #10
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 952

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Det lär finnas lite spår i Kaliningrad som är treskeniga. Eventuellt kan det finnas lite av sånt i Brest med vid omspårninganläggningen där. Rälerna på den ena sidan ligger egentligen för nära varandra, men det fungerar ändå. Det ser i princip ut som om den den inre rälen för normalspår vore en urspårningsräl istället. Det lär visst vara svårt att komma upp i bättre farter också. Fyrskensspår är att föredra och i bland annat Litauen är det fyrskensspår som gäller. Troligen mycket lättare också att underhålla.

    När det gäller Tornedalen mellan Sverige och Finland så är det bara bron samt en bit före och efter bron som har fyrskensspår. I övrigt är det spår med olika spårvidder som ligger liksom på varsin sida. Jag tror man gjorde rätt att välja fyrskensspår där. Visst krävs det slipers som är extra långa. Men man ser rälsbefästningarna och annat ändå trots allt. Och lokalt lär det finnas folk som har vana vid detta fyrskensspår och vet hur man ska göra om något måste repareras där eller vid underhåll av spåret.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    490

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Holmerin Visa inlägg
    Jag har alltid undrat om det går att konstruera en räl som kan ersätta båda spårvidderna på den ena sidan? Hur nära kommer kommer dom om man lägger dom bredvid varandra?
    Du måste ha någon form av specialräls. Spårviddsskillnaden är så liten att vid ett treskensspår kommer rälerna så nära att de inte få plats. En UIC60-räl har 150 mm bred rälsfot, vet inte hur brett huvudet är, men säg 50 mm, då får jag det till en spårviddsskillnad på 125 mm om man lägger rälerna intill varandra (och då finns det noll utrymme för rälsbefästning). Du behöver något som mera liknar stolräler.

    Funderade lite på hjul med dubbla profiler, bredare spår rullar då med mindre hjuldiameter. Men för kombinationen 1435 och 1524 blir det knappt någon löpbana kvar för normalspåret, den blir på tok för smal. Hade det varit runt 300 mm spårviddsskillnad hade det gått att göra.

    EDIT: Skulle möjligen gå att göra med ett sådant hjul på ena sidan, men då behöver man ha hjul som rullar individuellt på varje axel eftersom det blir olika diameter, dessutom en anordning att höjdjustera tvåprofilshjulet så att vagnen inte lutar.

    Senast redigerat av Jonas Lind den 2022-09-09 klockan 08:56:01.

  12. #12
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 633

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    Du måste ha någon form av specialräls. Spårviddsskillnaden är så liten att vid ett treskensspår kommer rälerna så nära att de inte få plats. En UIC60-räl har 150 mm bred rälsfot, vet inte hur brett huvudet är, men säg 50 mm, då får jag det till en spårviddsskillnad på 125 mm om man lägger rälerna intill varandra (och då finns det noll utrymme för rälsbefästning). Du behöver något som mera liknar stolräler.

    Funderade lite på hjul med dubbla profiler, bredare spår rullar då med mindre hjuldiameter. Men för kombinationen 1435 och 1524 blir det knappt någon löpbana kvar för normalspåret, den blir på tok för smal. Hade det varit runt 300 mm spårviddsskillnad hade det gått att göra.

    EDIT: Skulle möjligen gå att göra med ett sådant hjul på ena sidan, men då behöver man ha hjul som rullar individuellt på varje axel eftersom det blir olika diameter, dessutom en anordning att höjdjustera tvåprofilshjulet så att vagnen inte lutar.


    Skenan består av två sammanskruvade profiler.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    490

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av BD Visa inlägg
    Skenan består av två sammanskruvade profiler.
    Kul lösning! Men man måste fortfarande ha någon form av specialare för rälsfötterna för respektive räl för att få ihop dem så tätt (nästan ingen rälsfot på ena sidan av rälen) eller så är det en väldigt låg räl för 1524-spåret så dess fot står på foten för 1435-rälen med någon speciell platta under. Du har ingen bild där man ser hur det är löst?


  14. #14
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 952

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av BD Visa inlägg


    Skenan består av två sammanskruvade profiler.

    En mycket intressant lösning! Här ser man verkligen hur tätt rälerna ligger emot varandra. Rälsfoten borde vara avskuren nedtill. Troligen ingen lösning som fungerar på linjespår, men väl på bangårdar och som här vid en plattform. I det här fallet finns det en viss logisk förklaring till att de löst detta så här. Man vill att när ett tåg rullar in vid plattformen så hamnar tågets ena sida likadant oavsett om tåget är bredspårigt eller normalpårigt. Lägg märke till att den gemensamma rälen är på den sidan plattformskanten finns på, så tågen oavsett spårvidden hamnar lika i förhållande till plattformen.

    Visst hade de kunnat bygga ett likadant spår även i Haparanda. Men de hade nog fått mer jobb att göra när det gäller underhåll senare. Och det skulle bli krångligt med byte av räler osv. Men hade de tvingats låta tågen i Haparanda gå in på samma spår vid plattformen, ja då hade de nog byggt det så här. Nu slipper de detta, de har ett spår på var sin sida om stationshuset istället med vardera spårvidden.

    Här förstår man verkligen hur mycket lättare det måste vara att underhålla fyrskensspåret i Haparanda mot vad detta är. Rälerna sitter där ändå med ett avstånd att man kommer åt rälsbefästningen på rälerna utan att behöva påverka rälerna på den andra spårvidden.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 934

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    En mycket intressant lösning! Här ser man verkligen hur tätt rälerna ligger emot varandra. Rälsfoten borde vara avskuren nedtill. Troligen ingen lösning som fungerar på linjespår, men väl på bangårdar och som här vid en plattform. I det här fallet finns det en viss logisk förklaring till att de löst detta så här. Man vill att när ett tåg rullar in vid plattformen så hamnar tågets ena sida likadant oavsett om tåget är bredspårigt eller normalpårigt. Lägg märke till att den gemensamma rälen är på den sidan plattformskanten finns på, så tågen oavsett spårvidden hamnar lika i förhållande till plattformen.

    Visst hade de kunnat bygga ett likadant spår även i Haparanda. Men de hade nog fått mer jobb att göra när det gäller underhåll senare. Och det skulle bli krångligt med byte av räler osv. Men hade de tvingats låta tågen i Haparanda gå in på samma spår vid plattformen, ja då hade de nog byggt det så här. Nu slipper de detta, de har ett spår på var sin sida om stationshuset istället med vardera spårvidden.

    Här förstår man verkligen hur mycket lättare det måste vara att underhålla fyrskensspåret i Haparanda mot vad detta är. Rälerna sitter där ändå med ett avstånd att man kommer åt rälsbefästningen på rälerna utan att behöva påverka rälerna på den andra spårvidden.
    Men finns det något annat skäl, än att det kan vara roligt, att ha två spårvidder både i Haparanda och Torneå samt emellan?


  16. #16
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 952

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Men finns det något annat skäl, än att det kan vara roligt, att ha två spårvidder både i Haparanda och Torneå samt emellan?

    Egentligen inte. Det ska vara viss lastning av gods som de anser är lättare att det sker i Torneå än i Haparanda. Men egentligen hade de nog klarat sig bra med att bredspåret hade gått in i Haparanda och normalspåret tagit slut där med. Så egentligen blir ju svaret på din fråga: Nej.

    Men anledningen till att båda spårvidderna går över gränsen och att det är fyrskensspår över bron osv är att det bestämdes att båda länderna skulle ha var sin bit av vardera spårvidden. Det låg alltså lite politik i detta.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  17. #17
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 070

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Egentligen inte. Det ska vara viss lastning av gods som de anser är lättare att det sker i Torneå än i Haparanda. Men egentligen hade de nog klarat sig bra med att bredspåret hade gått in i Haparanda och normalspåret tagit slut där med. Så egentligen blir ju svaret på din fråga: Nej.

    Men anledningen till att båda spårvidderna går över gränsen och att det är fyrskensspår över bron osv är att det bestämdes att båda länderna skulle ha var sin bit av vardera spårvidden. Det låg alltså lite politik i detta.
    På liknande sätt (fast med skilda spår) går både normal- och bredspår över den fransk-spanska gränsen. (Mellan Latour-de-Carol och Puigcerdà går dock normalspåret inte längre att använda.)


  18. #18
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    6 007

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Egentligen inte. Det ska vara viss lastning av gods som de anser är lättare att det sker i Torneå än i Haparanda. Men egentligen hade de nog klarat sig bra med att bredspåret hade gått in i Haparanda och normalspåret tagit slut där med. Så egentligen blir ju svaret på din fråga: Nej.

    Men anledningen till att båda spårvidderna går över gränsen och att det är fyrskensspår över bron osv är att det bestämdes att båda länderna skulle ha var sin bit av vardera spårvidden. Det låg alltså lite politik i detta.
    Ungefär så var det . Det skulle vara något slags jämnvikt mellan länderna och så fick Haparanda två bangårdar och Torneå fick fyra ( bägge spårvidderna för person och gods)
    När det gick persontrafik över gränsen gick vartannat svenskt till Torneå och vartannat finskt till Haparanda.
    Men det går nog bra om både omlastning av gods och byten i persontrafiken sker i Haparanda och överflödiga spår i Torneå kan tas bort.

    Ett litet ”men” dock. Det finns ett stålverk i Röyttä söder om Torneå som sänder gods till Sverige .
    Det har ibland antytts det lämpliga i att bygga 4-skensspår med normalspår till Röyttä för att
    underlätta tågtransporter till Sverige men det har inte blivit något med det projektet.

    Senast redigerat av Lennart Petersen den 2022-09-09 klockan 20:14:32.

  19. #19
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 952

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Ungefär så var det . Det skulle vara något slags jämnvikt mellan länderna och så fick Haparanda två bangårdar och Torneå fick fyra ( bägge spårvidderna för person och gods)
    När det gick persontrafik över gränsen gick vartannat svenskt till Torneå och vartannat finskt till Haparanda.
    Men det går nog bra om både omlastning av gods och byten i persontrafiken sker i Haparanda och överflödiga spår i Torneå kan tas bort.

    Ett litet ”men” dock. Det finns ett stålverk i Röyttä söder om Torneå som sänder gods till Sverige .
    Det har ibland antytts det lämpliga i att bygga 4-skensspår med normalspår till Röyttä för att
    underlätta tågtransporter till Sverige men det har inte blivit något med det projektet.

    Det kan alltså finnas vissa funktioner man vill behålla med att ha kvar normalspår i Torneå. En intressant sak att tänka på. Förra året var det en ovanlig transport som ändå blev rätt välkänd för oss med järnvägsintresse. Det var ett antal tyska liggvagnar som ovanligt nog skulle renoveras i Finland, vilket ju kan ses som minst sagt otippat med tanke på just spårvidden. Dessa vagnar skickades faktiskt iväg till Torneå där de sedan lyftes upp på lastbilstrailer för vidare transport till sitt slutmål. Man hade till och med kört dem med Vectronlok med Last mile-funktion för att de skulle kunna köra över vagnarna från Haparanda vidare över bron in på finsk sida i Torneå och lasta om där, utan att behöva byta till diesellok. Så av någon anledning ansågs det lämpligare att lasta om dessa i Torneå än i Haparanda.

    Jag tror att även när de från finsk sida elektrifierat till Haparanda , så kommer nog normalspåret att ligga kvar i Torneå.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    4 029

    Sv: Malmbanan byggs om till finländsk spårvidd!

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Ungefär så var det . Det skulle vara något slags jämnvikt mellan länderna och så fick Haparanda två bangårdar och Torneå fick fyra ( bägge spårvidderna för person och gods)
    När det gick persontrafik över gränsen gick vartannat svenskt till Torneå och vartannat finskt till Haparanda.
    Men det går nog bra om både omlastning av gods och byten i persontrafiken sker i Haparanda och överflödiga spår i Torneå kan tas bort.

    Ett litet ”men” dock. Det finns ett stålverk i Röyttä söder om Torneå som sänder gods till Sverige .
    Det har ibland antytts det lämpliga i att bygga 4-skensspår med normalspår till Röyttä för att
    underlätta tågtransporter till Sverige men det har inte blivit något med det projektet.
    Det kunde också varit bra att bygga fyrskensspåret till Torneå östra för att få tåganslutning till tågen till/från Kolari.
    Eller till och med till Kemi för att få tåganslutning till tågen till/från Rovaniemi.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •