Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 68

Ämne: Kan järnvägen spara diesel ?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    486

    Kan järnvägen spara diesel ?

    För ett par dagar sedan såg jag ett Green Cargo Td lok tjänstgöra i vallväxlingen i Helsingborg.
    Jag som trodde att Green Cargo var ett klimatsmart företag.


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    473

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    För ett par dagar sedan såg jag ett Green Cargo Td lok tjänstgöra i vallväxlingen i Helsingborg.
    Jag som trodde att Green Cargo var ett klimatsmart företag.
    Torde väl vara bättre än T44?


  3. #3
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 746

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    För ett par dagar sedan såg jag ett Green Cargo Td lok tjänstgöra i vallväxlingen i Helsingborg.
    Jag som trodde att Green Cargo var ett klimatsmart företag.

    Dieselförbrukning 2021

    Järnväg, -persontrafik, Diesel, m3 4 962
    Järnväg, -godstrafik, Diesel, m3 12 502

    Bästa sättet är väll att elektrifiera de banor som idag är beroende av diesel.


  4. #4
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 737

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    För ett par dagar sedan såg jag ett Green Cargo Td lok tjänstgöra i vallväxlingen i Helsingborg.
    Jag som trodde att Green Cargo var ett klimatsmart företag.
    För i tiden använde man Rc1:or med rangerkoppel som så kallade tipplok. Och det känns ju onekligen märkligt att man inte ersatte dem med nån annan elfarkost.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 847

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    För i tiden använde man Rc1:or med rangerkoppel som så kallade tipplok. Och det känns ju onekligen märkligt att man inte ersatte dem med nån annan elfarkost.
    Vallväxlingen i Helsingborg är av så liten omfattning att detta saknar betydelse. Man merutnyttjar diesellok som används till lokalgodståg och växling på olika industrispår i området. På de stora rangerbangårdarna som Malmö, Hallsberg, Sävenäs m.fl används Rc 4or.


  6. #6
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 737

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    För i tiden använde man Rc1:or med rangerkoppel som så kallade tipplok. Och det känns ju onekligen märkligt att man inte ersatte dem med nån annan elfarkost.
    Haha, jag läste fel. Mitt svar gällde Hallsberg.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    213

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Vilket möjligt elektrifieringsprojekt skulle ha störst potential till att kunna minska dieselanvändningen?


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 847

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av X12 Visa inlägg
    Vilket möjligt elektrifieringsprojekt skulle ha störst potential till att kunna minska dieselanvändningen?
    Det skulle ju inte så fall vara någon bana med tung dieseldriven godstrafik och någon sådan finns väl knappast. Mycket av den dieselkörningen som sker i dag beror ju på att det saknas el i början eller slutet eller på någon industri. Nu är det ju olika budgetar men förmodligen är det bättre att lägga pengar på hybridlok än elstolpar!


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 918

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av X12 Visa inlägg
    Vilket möjligt elektrifieringsprojekt skulle ha störst potential till att kunna minska dieselanvändningen?
    Det har omnämnts Värnamo-Nässjö där det går container och lastbilståg till Båramo, ett område för lager som placerats där för att det ligger nära väg E4, inte med tanke på nära en elektrifierad järnväg.
    Det är också relativt mycket persontrafik, då även till Jönköping som ska få bättre järnväg så småningom.
    Där finns planer på elektrifiering.
    https://www.trafikverket.se/vara-pro...lektrifiering/


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 656

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av X12 Visa inlägg
    Vilket möjligt elektrifieringsprojekt skulle ha störst potential till att kunna minska dieselanvändningen?
    Om vi räknar bort de som är på gång genom nationell plan och olika pottpengar d.v.s Olofströmsbanan, Nässjö - Värnamo, Kimstad - Skärblacka och Tunadalspåret vi Sundsvall skulle jag gissa att Lycksele - Hällnäs ligger bäst till. Ett annat alternativ är Frykdalsbanan som har relativt omfattande trafik med både person och godståg för att inte vara elektrifierad.

    /Magnus


  11. #11
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 737

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Om vi räknar bort de som är på gång genom nationell plan och olika pottpengar d.v.s Olofströmsbanan, Nässjö - Värnamo, Kimstad - Skärblacka och Tunadalspåret vi Sundsvall skulle jag gissa att Lycksele - Hällnäs ligger bäst till. Ett annat alternativ är Frykdalsbanan som har relativt omfattande trafik med både person och godståg för att inte vara elektrifierad.

    /Magnus
    Ska jag ta ut svängarna rejält skulle jag säga Inlandsbanan. Inte på grund av mängden dieseltrafik som går där idag ytan sideffekter som förhoppningsvis att det skulle ge ganska mycket ny kapacitet som med lite tur skulle fyllas av ny trafik. Därmed skulle ju andelen dieseldriven trafik relativt sett minska.

    Andra förslag för mer direkt minskad dieselförbrunkning blir Kinnekulle och Tjust- och Stångådal vad gäller trafikvolymer.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  12. #12
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 844

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Ska jag ta ut svängarna rejält skulle jag säga Inlandsbanan. Inte på grund av mängden dieseltrafik som går där idag ytan sideffekter som förhoppningsvis att det skulle ge ganska mycket ny kapacitet som med lite tur skulle fyllas av ny trafik. Därmed skulle ju andelen dieseldriven trafik relativt sett minska.

    Andra förslag för mer direkt minskad dieselförbrunkning blir Kinnekulle och Tjust- och Stångådal vad gäller trafikvolymer.
    Ja det var ju djärvt !
    Inlandsbanan var faktiskt ett av tre alternativ (den var inte ens färdigbyggd då) för den första stora elektrifieringen.
    Alternativ var Vsb och Malmbanan. Det blev Malmbanan men det kanske säger lite om de stora förhoppningar man hade på Inlandsbanan som transportled genom Sverige. En del längst i söder är ju faktiskt elektrifierad och varför skulle inte Mora-Orsa vara lämplig kandidat,


  13. #13
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 737

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Ja det var ju djärvt !
    Inlandsbanan var faktiskt ett av tre alternativ (den var inte ens färdigbyggd då) för den första stora elektrifieringen.
    Alternativ var Vsb och Malmbanan. Det blev Malmbanan men det kanske säger lite om de stora förhoppningar man hade på Inlandsbanan som transportled genom Sverige. En del längst i söder är ju faktiskt elektrifierad och varför skulle inte Mora-Orsa vara lämplig kandidat,
    Inlandsbanan är nog nyckeln till en rejäl kapacitetsökning från norr till söder. Även om det skulle innebära fortsatt dieseldrift. Går ju att köra på pommesfritesolja. 8-)

    Men TrV tycker ju alltid att det är roligare med nybyggnadsprojekt.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  14. #14
    Passagerare Simon Bs avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 020

    Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Inlandsbanan är nog nyckeln till en rejäl kapacitetsökning från norr till söder. Även om det skulle innebära fortsatt dieseldrift. Går ju att köra på pommesfritesolja. 8-)

    Men TrV tycker ju alltid att det är roligare med nybyggnadsprojekt.
    Fast då krävs mycket mer än bara elektrifiering. Det behövs förstärkning av banvallen, helt ny spårstandard och inte minst ett modernt signalsystem med fler mötesmöjligheter.
    System M i all ära, men flexibelt är det inte. Idag går det ju inte ens att ta upp bevakningen ett år framåt i tiden när det söks kapacitet på somliga håll. Dessutom är System M ett stort hinder för förare utan linjekännedom, vilket är normalt vid inledningar.


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 656

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Inlandsbanan är nog nyckeln till en rejäl kapacitetsökning från norr till söder. Även om det skulle innebära fortsatt dieseldrift. Går ju att köra på pommesfritesolja. 8-)

    Men TrV tycker ju alltid att det är roligare med nybyggnadsprojekt.
    Du behöver nog inte oro dig så mycket för att TRV tycker det är roligare att bygga nytt*, för att få ut den rejäla kapacitetsökningen kommer det krävas åtgärder som motsvarar en nybyggnad på hela sträckan. Det enda man inte behöver gör är själva fastighetsinlösningen då järnvägsfastigheten redan finns och så troligt är inte förhandling med markägare så det skulle säkert de som jobbade i projektet bara se som en bonus om de slapp. Det övriga på järnvägen undantaget några enstaka broar och den enda tunneln lär man få schakta bort och bygga nytt. Sommarens tur längs inlandsbanan gjorde ju inte direkt att jag blev mer övertygad om att inlandsbanas kalkyler för upprustningen skulle hålla.

    *Nu är det förstås inte vad TRV tycker är roligt att bygga som avgör vad som läggs in i nationell plan.....men ska jag skriva något om vad som kan avgöras om någon tycker det är roligt eller inte så är det snarare så att det är upprustning av skarvspår, att TRV numera har dokumentation för hur ett skarvspår ska byggas och underhållas som beror på att det finns tjänstemän som tycker det är roligt att även ta hand om banor med äldre teknik. När jag började på Banverket fanns det inte men det finns det nu.

    /Magnus


  16. #16
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 737

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Du behöver nog inte oro dig så mycket för att TRV tycker det är roligare att bygga nytt*, för att få ut den rejäla kapacitetsökningen kommer det krävas åtgärder som motsvarar en nybyggnad på hela sträckan. Det enda man inte behöver gör är själva fastighetsinlösningen då järnvägsfastigheten redan finns och så troligt är inte förhandling med markägare så det skulle säkert de som jobbade i projektet bara se som en bonus om de slapp. Det övriga på järnvägen undantaget några enstaka broar och den enda tunneln lär man få schakta bort och bygga nytt. Sommarens tur längs inlandsbanan gjorde ju inte direkt att jag blev mer övertygad om att inlandsbanas kalkyler för upprustningen skulle hålla.

    *Nu är det förstås inte vad TRV tycker är roligt att bygga som avgör vad som läggs in i nationell plan.....men ska jag skriva något om vad som kan avgöras om någon tycker det är roligt eller inte så är det snarare så att det är upprustning av skarvspår, att TRV numera har dokumentation för hur ett skarvspår ska byggas och underhållas som beror på att det finns tjänstemän som tycker det är roligt att även ta hand om banor med äldre teknik. När jag började på Banverket fanns det inte men det finns det nu.

    /Magnus
    Tjaha, då är det alltså totalt omöjligt att köra ett enda godståg från Norrland till södra Sverige via Inlandsbanan. Bra att få veta att den är totalt fallfärdig. Tänkte ta en tur, men det vågar jag nog inte efter din beskrivning av det totala förfallet...

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    991

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Tjaha, då är det alltså totalt omöjligt att köra ett enda godståg från Norrland till södra Sverige via Inlandsbanan. Bra att få veta att den är totalt fallfärdig. Tänkte ta en tur, men det vågar jag nog inte efter din beskrivning av det totala förfallet...
    Du menar att man skall elektrifiera för att bara köra ett enda godståg? Det går säkert, men är det en bra hushållning med pengar? Skall man däremot skapa "en rejäl kapacitetsökning" för omledning på en banan som idag bara trafikeras med ett fåtal motorvagnståg per dag, och inte ens under hela året, så är det väl sannolikt att den banan efter några veckor med omledningstrafik blir ungefär lika nedkörd som som t ex sträckorna Vänersborg-Håkantorp och Borås-Varberg blev under några sommaromledningar? Postvagnen.


  18. #18
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 737

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Du menar att man skall elektrifiera för att bara köra ett enda godståg? Det går säkert, men är det en bra hushållning med pengar? Skall man däremot skapa "en rejäl kapacitetsökning" för omledning på en banan som idag bara trafikeras med ett fåtal motorvagnståg per dag, och inte ens under hela året, så är det väl sannolikt att den banan efter några veckor med omledningstrafik blir ungefär lika nedkörd som som t ex sträckorna Vänersborg-Håkantorp och Borås-Varberg blev under några sommaromledningar? Postvagnen.
    Jag menar att Backman dömer ut hela banan som fallfärdig. Samt en viss ironi.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    473

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Tjaha, då är det alltså totalt omöjligt att köra ett enda godståg från Norrland till södra Sverige via Inlandsbanan. Bra att få veta att den är totalt fallfärdig. Tänkte ta en tur, men det vågar jag nog inte efter din beskrivning av det totala förfallet...
    Den är inte alls fallfärdig, den är bara för klent byggd. Stambanan klarar högre axellaster idag än när den var nybyggd eftersom man höjt standarden i omgångar. Det har man inte gjort alls på delar av Inlandsbanan (är det inte kvar sträckor med original 10-metersräls med typ 34 kg/m norr om Arvidsjaur?) eller i mycket mindre utsträckning.
    Dimensioneringen av bärigheten vid broar är väl en annan intressant fråga.

    Kan man få ner axellasten och kör sakta och kolonnkör flera korta tåg i st f ett långt (för mötesspårens längd) så går det säkert att få igenom ett eller annat godståg om det verkligen verkligen verkligen kniper. Vet inte vad ståltåget får för axellast om man bara lägger ett stålämne per vagn. Skulle stambanan få ett trafikavbrott på ett par månader - säg ett dammras som spolar bort både bro och brofäste över någon älv - kan man få ta till extraordinära åtgärder. Ståltåget kan man försöka få fram via inlandsbanan på nämnt vis eller lasta stålet på nån båt. Jag tror man hellre tar den smällen än att kosta på en stambanestandard på Inlandsbanan som kommer till nytta ett par dagar var tionde år.

    För en elektrifiering av Inlandsbanan tror jag det krävs att det uppstår ett mycket stort lokalt transportbehov, typ en stor gruva som öppnas i Vilhelmina.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 918

    Sv: Kan järnvägen spara diesel ?

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    Den är inte alls fallfärdig, den är bara för klent byggd. Stambanan klarar högre axellaster idag än när den var nybyggd eftersom man höjt standarden i omgångar. Det har man inte gjort alls på delar av Inlandsbanan (är det inte kvar sträckor med original 10-metersräls med typ 34 kg/m norr om Arvidsjaur?) eller i mycket mindre utsträckning.
    Dimensioneringen av bärigheten vid broar är väl en annan intressant fråga.

    Kan man få ner axellasten och kör sakta och kolonnkör flera korta tåg i st f ett långt (för mötesspårens längd) så går det säkert att få igenom ett eller annat godståg om det verkligen verkligen verkligen kniper. Vet inte vad ståltåget får för axellast om man bara lägger ett stålämne per vagn. Skulle stambanan få ett trafikavbrott på ett par månader - säg ett dammras som spolar bort både bro och brofäste över någon älv - kan man få ta till extraordinära åtgärder. Ståltåget kan man försöka få fram via inlandsbanan på nämnt vis eller lasta stålet på nån båt. Jag tror man hellre tar den smällen än att kosta på en stambanestandard på Inlandsbanan som kommer till nytta ett par dagar var tionde år.

    För en elektrifiering av Inlandsbanan tror jag det krävs att det uppstår ett mycket stort lokalt transportbehov, typ en stor gruva som öppnas i Vilhelmina.
    Jag är inte säker på att jag förstått ordet "nybyggnad". Jag tänkte det betyder bygge av järnväg i orörd terräng, inklusive kostsamma skärningar, bankar och tunnlar.
    men när det gäller att döma ut järnväg av enklare standard verkar det betyda byta ut banvall och vissa broar, fast med det hårdare uttrycket "nybyggnad på hela sträckan".
    Har använts om Kinnekullebanan också.

    Är det nödvändigt att bygga helt ny Inlandsbana och Kinnekullebana i ny sträckning för att kunna köra normala godståg?

    Det var väsentlig skillnad i kostnad för upprustning av Viskadalsbanan (1 miljard för 80 km), medan nybyggnad skulle kosta flera gånger mer (t.ex. 50 miljarder för Ostlänkens 150 km).
    När man definierar ett projekt som nybyggnad kommer också högre krav upp såsom förbud mot plankorsningar.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-08-16 klockan 08:23:04.

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •