Sidan 1 av 7 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 140

Ämne: Kan järnvägen spara el?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    756

    Kan järnvägen spara el?

    Det vore intressant att höra läsekretsens idéer om hu järnvägssystemet skulle kunna spara el.
    På kort sikt vore det väl enklast att stänga av rulltrappor som går i onödan. På Triangeln i Malmö borde man stänga hälften större del av dygnet. Annars kan man som i Tyskland installera trampkontakter så att trapporna endast startas när någon behöver åka. Många plattformar har full belysning även när där tomt. Det borde gå att behovsanpassa den.

    På längre sikt kan det vara bra att med förändrade banavgifter premiera tåg med korglutning, som bromsar bort mindre energi i kurvor. Enkelspåriga linjer med mycket godstrafik bör få nya mötesspår på kullar, idag sker många möten i dalar eftersom stationerna av historiska skäl ligger där. T-banan spar en hel del el genom att placera stationerna högre än linjen i övrigt.


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 697

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Det vore intressant att höra läsekretsens idéer om hu järnvägssystemet skulle kunna spara el.
    På kort sikt vore det väl enklast att stänga av rulltrappor som går i onödan. På Triangeln i Malmö borde man stänga hälften större del av dygnet. Annars kan man som i Tyskland installera trampkontakter så att trapporna endast startas när någon behöver åka. Många plattformar har full belysning även när där tomt. Det borde gå att behovsanpassa den.
    När jag under nästan 100 år arbetade vid SL:s (SL:s! Inte Trafikförmultningen!) Banavdelning hade jag understundom visst umgänge med "Hiss & Rull" i olika ärenden. I runtomkring-snacket bibringade de mig insikter om tex rulltrappors liv och leverne.

    Bästa sättet att garantera haveri på en rulltrappa ansågs vara att låta den allt som oftast arbeta i olika riktningar dvs uppåt och nedåt om vartannat. De ständiga vändningarna av belastningsriktning på kugghjul och kedjor slet hårt på dessa, och gjorde dessutom vid besiktningar bedömningar av tid för nästa underhållsåtgärd till en svår konst vilket ofta ledde till avstängning och nerplockning av en rulltrappa som visade sig vara i gott skick med lång tid kvar till gräns för tolererat slitage, eller tvärtom haveri innan inplanerat underhåll skedde.

    Att låta en rulltrappa rulla "i onödan" var inte så energikrävande som man kan tycka. I och med att uppåtgående halva av rulltrappans trappstegsband balanserades av vikten av den nedåtgående halvan behövdes förvånansvärt små motoreffekter för att hålla det hela "på rull". När hela arrangemanget däremot hade stannat var det en stor massa som skulle dras igång, och med ett större behov av starteffekt. (Jämför gärna med tändeffekt för flinta-lysrör jämfört med att låta dem lysa).

    Nåja, de som försökte lära mig vett i sådana frågor var ju lika gamla som jag, eller ännu gamlare, vi alla var ju uppfostrade i början av förra årtusendet ( https://www.jvmv2.se/forum/index.php?id=173746 ) med att oljekranarna aldrig behövde stängas och att överskottsvärme alltid går att ventilera bort De yngre och förhoppningsvis vettigare tänkarna som numera ansvarar för dessa ärenden lärde sig ju att kompostera i lekskolan runt millennieskiftet och har därmed kommit till insikter vi fossiler aldrig nådde fram till!

    Senast redigerat av Bobo L den 2022-08-13 klockan 17:57:32.

  3. #3
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 738

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Det vore intressant att höra läsekretsens idéer om hu järnvägssystemet skulle kunna spara el.
    På kort sikt vore det väl enklast att stänga av rulltrappor som går i onödan. På Triangeln i Malmö borde man stänga hälften större del av dygnet. Annars kan man som i Tyskland installera trampkontakter så att trapporna endast startas när någon behöver åka. Många plattformar har full belysning även när där tomt. Det borde gå att behovsanpassa den.

    På längre sikt kan det vara bra att med förändrade banavgifter premiera tåg med korglutning, som bromsar bort mindre energi i kurvor. Enkelspåriga linjer med mycket godstrafik bör få nya mötesspår på kullar, idag sker många möten i dalar eftersom stationerna av historiska skäl ligger där. T-banan spar en hel del el genom att placera stationerna högre än linjen i övrigt.
    Tåg med korglutning bromsar bort mindre (rörelse)energi i kurvor ? Utveckla gärna det.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  4. #4
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Vintertid borde det gå att spara ytterligare på uppvärmningen. Inte nödvändigtvis så att temperaturen blir obehagligt låg, men så att värmeläckaget minskar.


  5. #5
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Tåg med korglutning bromsar bort mindre (rörelse)energi i kurvor ? Utveckla gärna det.
    Behöver man sänka hastigheten mindre behöver man inte bromsa bort lika mycket energi. Kan man sedan dessutom använda återmatning för den energi som bromsas bort är det ännu bättre.


  6. #6
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 222

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Det vore intressant att höra läsekretsens idéer om hu järnvägssystemet skulle kunna spara el.
    På kort sikt vore det väl enklast att stänga av rulltrappor som går i onödan. På Triangeln i Malmö borde man stänga hälften större del av dygnet. Annars kan man som i Tyskland installera trampkontakter så att trapporna endast startas när någon behöver åka. Många plattformar har full belysning även när där tomt. Det borde gå att behovsanpassa den.

    På längre sikt kan det vara bra att med förändrade banavgifter premiera tåg med korglutning, som bromsar bort mindre energi i kurvor. Enkelspåriga linjer med mycket godstrafik bör få nya mötesspår på kullar, idag sker många möten i dalar eftersom stationerna av historiska skäl ligger där. T-banan spar en hel del el genom att placera stationerna högre än linjen i övrigt.
    Fast de där tyska rulltrapporna rör nog på sig sakta sakta också, men de där förklarade ju Bobo L en del om.
    Står still gör däremot de rulltrappor som är ensamma och går åt båda håll, beroende på var man kliver på...

    München 2017-08-14 12.10.35 Foto Leif D

    Jag fick ju lära mej att tågkörning innebar att man skulle bromsa så lite som möjligt... Vilka kurvor bromsar man för då ??
    Sen hade ju våra tåg, bl.a de med korglutning, elektriskt återmatande broms så undrar vart den energin tog vägen då ?

    Tror att ska det sparas, så handlar det nog om att ställa av fordonen då de inte används. Men då får man istället oftare problem vintertid.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  7. #7
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 222

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Behöver man sänka hastigheten mindre behöver man inte bromsa bort lika mycket energi. Kan man sedan dessutom använda återmatning för den energi som bromsas bort är det ännu bättre.
    När man kör tåg, så sänker man oftast hastigheten utan att bromsa, det är elementärt. Sen kan man ju bli tvingad att bromsa av olika orsaker också.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  8. #8
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 738

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Behöver man sänka hastigheten mindre behöver man inte bromsa bort lika mycket energi. Kan man sedan dessutom använda återmatning för den energi som bromsas bort är det ännu bättre.
    Nu var det ju inte dig jag frågade. Men på vilket sätt bromsar tåg med korglutning mindre än andra tåg ? Eller menar du att de kör 200 km/h överallt ?

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    221

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    på ånglokens tid försökte man utnyttja banans profil för att ta vara på rörelseenergin i nedförsbackarna för att spara ånga till uppförsbackarna och bromsa så lite som möjligt. Men det innebar ju att hastigheten på toppen var låg och sedan ökade under nedfarten. Idealfallen detta kunde göras förekom nog sällan, men man kunde ju göra så gott det gick. I dagens trafik är det nog inte möjligt för att hålla tidtabellen med den metoden. Som skrivits ovan kan en del moderna fordon återmata energi via kontaktledningen vilket medför en viss besparing.


  10. #10
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Nu var det ju inte dig jag frågade. Men på vilket sätt bromsar tåg med korglutning mindre än andra tåg ? Eller menar du att de kör 200 km/h överallt ?
    Om man tänker sig en sträcka där alla tåg tillåts köra 200 km/h och så kommer det en nedsättning som medger 180 km/h med korglutning men 150 km/h utan, då måste väl tåget utan korglutning bromsas mer?

    Sedan är det en annan sak att exemplet är hypotetiskt.

    (för övrigt anser jag att om ställda frågor inte är öppna för alla att svara på bör frågan istället ställas via Personligt Meddelande)


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 847

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Godstågen kan ju spara enorma mängder el genom bättre trafikledning där godståg inte behöver bromsa och stanna så ofta för att släppa fram annan trafik! Till hjälp skulle man utveckla system som både trafikledning och godstågens förare har där de kan få upp lämplig hastighet och avstånd till framförvarande tåg.


  12. #12
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 428

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Godstågen kan ju spara enorma mängder el genom bättre trafikledning där godståg inte behöver bromsa och stanna så ofta för att släppa fram annan trafik! Till hjälp skulle man utveckla system som både trafikledning och godstågens förare har där de kan få upp lämplig hastighet och avstånd till framförvarande tåg.
    Hade ju varit fiffigt också om man hade ett signalsystem som kunde berätta om nästa signal har slagit om till grönt efter man passerat försignalen också. Det borde ju spara en del att slippa bromsa ner.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  13. #13
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 746

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    En mycket intressant fråga. Vi har tidigare varit inne på möjligheterna i ERTMS att optimera trafik när mer information om trafiklödet finns tillgängligt, och om det skulle kunna spela någon roll för energiförbrukningen. Följande siffror gäller för spårbunden trafik under 2021. Man kan se att persontrafiken förbrukar i stort sett 1% (1,4 TWh) av rikets totala elproduktion på 140 TWh.

    Infrastruktur redovisas inte längre separat, men 2017 var den 275 GWh, och det är i denna summa som belysning och rulltrappor ingår.

    Godstrafiken tar 833 Gwh och det vore intressant att veta hur mycket av det som går till malmbanan. Där borde man undersöka vilka möjligheter som finns med energioptimering ertms, och man borde även undersöka hur mycket energi som skulle kunna sparas med separerad bana



    Järnväg, persontrafik, El, GWh 1 448

    Järnväg, godstrafik, El, GWh 833

    Spårväg, persontrafik El, GWh 79

    Tunnelbana, persontrafik, El, GWh 198

    av infrastrukturen (2017, GWh) 275


  14. #14
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 846

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Det vore intressant att höra läsekretsens idéer om hu järnvägssystemet skulle kunna spara el.
    På kort sikt vore det väl enklast att stänga av rulltrappor som går i onödan. På Triangeln i Malmö borde man stänga hälften större del av dygnet. Annars kan man som i Tyskland installera trampkontakter så att trapporna endast startas när någon behöver åka. Många plattformar har full belysning även när där tomt. Det borde gå att behovsanpassa den.
    .
    Du slår in öppna dörrar för det här finns ju sedan länge, trampkontakter som antingen sätter igång en stillstatående trappa eller (vanligare numera) höjer farten på en som rullar i sakta fart.
    Belysning med närvarodetektorer som ökar på belysningen finns på plattformar. Jag har f.ö sånt både i min trappuppgång och på en trottoar i närheten.


  15. #15
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 738

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Om man tänker sig en sträcka där alla tåg tillåts köra 200 km/h och så kommer det en nedsättning som medger 180 km/h med korglutning men 150 km/h utan, då måste väl tåget utan korglutning bromsas mer?

    Sedan är det en annan sak att exemplet är hypotetiskt.

    (för övrigt anser jag att om ställda frågor inte är öppna för alla att svara på bör frågan istället ställas via Personligt Meddelande)
    Det finns gott om kurvor som saknar procentuellt överskridande där X2 bromsar ner betydligt mer. Dessutom har alla fordon utom loktåg elbroms och den rutinerade chauffören kan sin bana och bromsar oftast enbart med elbromsen. Denna är återmatande på allt utom X10-serien.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    343

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    En mycket intressant fråga. Vi har tidigare varit inne på möjligheterna i ERTMS att optimera trafik när mer information om trafiklödet finns tillgängligt, och om det skulle kunna spela någon roll för energiförbrukningen. Följande siffror gäller för spårbunden trafik under 2021. Man kan se att persontrafiken förbrukar i stort sett 1% (1,4 TWh) av rikets totala elproduktion på 140 TWh.

    Infrastruktur redovisas inte längre separat, men 2017 var den 275 GWh, och det är i denna summa som belysning och rulltrappor ingår.

    Godstrafiken tar 833 Gwh och det vore intressant att veta hur mycket av det som går till malmbanan. Där borde man undersöka vilka möjligheter som finns med energioptimering ertms, och man borde även undersöka hur mycket energi som skulle kunna sparas med separerad bana
    Malmbanan och LKABs tåg är nog så energisnåla som de kan vara. Jag hade nöjet att åka malmtågslok i lastat tåg Koskullskulle - Luleå Malmbangård för tre år sedan, en strålande kall vinterdag. Föraren konstaterade efter att vi passerat stigningen upp från Gällivare att "nu tänkte jag äta, för det är en halvtimma till Murjek". Föraren började äta och rörde inte spakarna på nästan 30 minuter och hastigheten varierade mellan 40 och 65 hela tiden.

    Överlag var det väldigt energisnål körning och enbart användning av elbromsen, tryckluftsbromsen endast vid broms ner till stopp. Två samtal med fjtkl över telefon gjorde att mötet kunde planeras flera driftplatser i förväg, det diskuterades också vilken mötesstation som var bäst med hänsyn till tåglängden kontra driftplatsens hinderfria längd. I det här fallet togs en driftplats som inte riktigt var optimal tågföringsmässigt, mötet skulle i teorin hamnat driftplatsen efter, men man valde utefter driftplatsens längd, då får malmtåget mer marginal att stanna på än om man skull chansat och kört vidare och sedan lägga mycket tid på att finlira in tåget mot mellansignalen. Tiden från passage av försignalen till att malmtåget står helt stilla och hinderfritt inne på sidan kan vara så lång som fem minuter på vissa platser och det går otroligt långsamt de sista 100 metrarna. Till det kommer två-tre minuters utlösningstid för tågvägen, å de minutrarna startar först när sista axeln passerat sista motriktade signalen.

    Det som går att optimera på Malmbanan är de olastade tågens mötesbild så att dessa inte behöver stanna lika ofta. De lastade tågen undviker man i så stor utsträckning som möjligt att stanna för tågmöten redan idag, om det går.

    Jag är med andra ord inte säker på att det är Malmbanans godstrafik som enskilt förbrukar mest drivmotorström i landet. En del av landet med med tät godstrafik (och kombination av myckey persontrafik som innebär mycket start och stopp för godstrafiken) kan nog ligga lika bra till i det avseendet. Vid simuleringar som gjorts med ERTMS ger inte själva ERTMS någonting i vinst, förutom samtidig infart (men det hade man kunnat bygga ändå) utan den största vinsten för Malmbanan ligger helt i att optimera tågföringen och att bygga ut infran så att förutsättningarna på varje driftplats var gäller hinderfri längd är lika, då kan man också optimera tidtabellen bättre för övriga tåg, vilket i sin tur gagnar malmtågen.

    Mer om malmtågen och hur dessa ska hanteras mot sig själva och andra tåg för att få störst effektivitet kan man läsa om här: https://drive.google.com/file/d/1n_Y...ew?usp=sharing

    Mvh

    //Fredrik


  17. #17
    SJK-medlem Jan Långströms avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    191

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Det vore intressant att höra läsekretsens idéer om hu järnvägssystemet skulle kunna spara el.
    På kort sikt vore det väl enklast att stänga av rulltrappor som går i onödan. På Triangeln i Malmö borde man stänga hälften större del av dygnet. Annars kan man som i Tyskland installera trampkontakter så att trapporna endast startas när någon behöver åka. Många plattformar har full belysning även när där tomt. Det borde gå att behovsanpassa den.

    På längre sikt kan det vara bra att med förändrade banavgifter premiera tåg med korglutning, som bromsar bort mindre energi i kurvor. Enkelspåriga linjer med mycket godstrafik bör få nya mötesspår på kullar, idag sker många möten i dalar eftersom stationerna av historiska skäl ligger där. T-banan spar en hel del el genom att placera stationerna högre än linjen i övrigt.
    Kan återmatning från elbroms räknas in? Borde väl vara fördelaktigt om det kan matas ut på allmänna nätet, men det går väl inte på särskilt många ställen? Och sen har jag en personlig antipati mot den onödigt starka belysningen av den skotska flaggan (rörlig korsningsspets) i Sävastklinten (Sän).

    Edit: Missade annat inlägg om elbroms. Men normalt är det väl inte möjligt att låta återmatningsenergin passera omformarstationen?

    Senast redigerat av Jan Långström den 2022-08-13 klockan 20:39:24.

  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 919

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Hade ju varit fiffigt också om man hade ett signalsystem som kunde berätta om nästa signal har slagit om till grönt efter man passerat försignalen också. Det borde ju spara en del att slippa bromsa ner.
    Det sägs vara en fördel med ERTMS att man mer kontinuerligt ser signalvärden och inte bara vid fysiska signaler eller baliser. Nån fördel ska det ju vara med det.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-08-13 klockan 20:44:42.

  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    71

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Korglutningen har inget med hastigheten att göra, det är boggiernas konstruktion som avgör hur hög hastighet ett tåg får ha i kurvor.
    Ett X2-tåg får gå lika fort vare sig korglutningen fungerar eller ej.

    /Christer


  20. #20
    Passagerare Peter Berggrens avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    194

    Sv: Kan järnvägen spara el?

    Citat Ursprungligen postat av Jan Långström Visa inlägg
    Edit: Missade annat inlägg om elbroms. Men normalt är det väl inte möjligt att låta återmatningsenergin passera omformarstationen?
    Jo, alla omformarstationer tror jag idag kan återmata till trefasnätet. De flesta omriktarstationer kan återmata till trefasnätet, dock inte alla (det finns ju olika typer/konstruktioner).


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •