Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 42

Ämne: Tågbyte i Grænge pga ETCS

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 918

    Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Som information hur man kan "lösa" problemet med att köra in på stationen från sidobana, när stationen och dess huvudbana fått ETCS/ERTMS men inte fordonen.

    Jag är på tågluff, nu på väg hem.
    Valt vägen Hamburg-Lübeck-Puttgarden-(färja)-Rødby færge-(buss)-Maribo-Nykøbing F-Köpenhamn-Göteborg

    Det är dock ett extra oannonserat byte, i Grænge (Danmark) sista mötesdriftplatsen före Nykøbing F.

    Det beror på att man inte lyckats installera ETCS i de äldre IC2 tåg som går på Lollandsbanan.

    Så man har fått tag på en modern dieselmotorvagn med ETCS som kör Grænge-Nykøbing, cirka 8 km.

    Så kan lösa problemet med långsam installation av ombordsystemet.

    I Danmark är det Banverket som ansvarar för ombordinstallation. I Sverige fordonsägaren.


    Ska Inlandsbanan lösa sitt problem så (avser Gällivare, ETCS nästa år) ?


    https://folketidende.dk/artikel/skif...l-oktober-2023

    Man har börjat sätta upp elstolpar i Nykøbing fastän inga eltåg kan gå dit förrän nya Storstrømsbroen är klar om flera år.

    För att slippa trängsel och pga svårt att få platsbiljett vanliga vägen och få ny upplevelse, tåg-färja-buss-tåg förbindels, så tog jag denna väg.
    Sträckan Lübeck-Timmendorfer Strand hade dock så fullt att en del inte kom med.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-08-03 klockan 13:30:45.

  2. #2
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    11 129

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Som information hur man kan "lösa" problemet med att köra in på stationen från sidobana, när stationen och dess huvudbana fått ETCS/ERTMS men inte fordonen.
    Jag är på tågluff, nu på väg hem.
    Valt vägen Hamburg-Lübeck-Puttgarden-(färja)-Rødby færge-(buss)-Maribo-Nykøbing F-Köpenhamn-Göteborg
    Det är dock ett extra oannonserat byte, i Grænge (Danmark) sista mötesdriftplatsen före Nykøbing F.
    Det beror på att man inte lyckats installera ETCS i de äldre IC2 tåg som går på Lollandsbanan.

    Så man har fått tag på en modern dieselmotorvagn med ETCS som kör Grænge-Nykøbing, cirka 8 km.
    Så kan lösa problemet med långsam installation av ombordsystemet.

    I Danmark är det Banverket som ansvarar för ombordinstallation. I Sverige fordonsägaren.

    https://folketidende.dk/artikel/skif...l-oktober-2023
    Det är väl inte riktigt så illa.
    Det är förseningar i installation av ETCS i de egna IC2-tågen, och som du nämnt är det är inte tågbolaget (Lokalbanen) som gör det, utan det är infrastrukturförvaltaren Banedanmark som ansvarar och anlitar företag att göra installationen.

    Det är också 3 stycken fordon med ETCS man hyrt in, så man kan köra ett antal tåg hela sträckan (och byta i resten) vardagar, medan på helgerna räcker de 3 fordonen till hela trafiken, så inget byte. Om jag ska tro på Lokalbanens hemsida.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 918

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Det kanske går att göra serieinstallation av ETCS i några av Inlandsbanans Lintar, för sådana har fått ETCS utan STM förut i Danmark.
    Och köra Jokkmokk-Gällivare med dem


  4. #4
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 221

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det kanske går att göra serieinstallation av ETCS i några av Inlandsbanans Lintar, för sådana har fått ETCS utan STM förut i Danmark.
    Och köra Jokkmokk-Gällivare med dem
    Det borde väl inte gå att få Y41 godkända för trafik i Sverige med annat än ETCS. Gäller inte det alla nya dragfordon som förs in i landet..?

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  5. #5
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Ska Inlandsbanan lösa sitt problem så (avser Gällivare, ETCS nästa år) ?
    I princip skulle det räcka med ett enda fordon. När tåg ankommer till Gällivare skulle det få "stopp" i infarten, sedan kör ett ETCS-fordon ut och kopplar till vid driftplatsgränsen. Dock har jag uppfattat denna hantering som regelvidrigt. Det är något med att man inte får ha tillkoppling till ett tåg som befinner sig på linjen.

    Lite klurigare vid avgång, då behöver man ha minst en linjeplats en bit ut på linjen, där ETCS-fordonet kan kopplas av. Löser även regelvidrigheten i ovanstående förslag, tåg tillåts växla på linjeplats.


  6. #6
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 208

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    I princip skulle det räcka med ett enda fordon. När tåg ankommer till Gällivare skulle det få "stopp" i infarten, sedan kör ett ETCS-fordon ut och kopplar till vid driftplatsgränsen. Dock har jag uppfattat denna hantering som regelvidrigt. Det är något med att man inte får ha tillkoppling till ett tåg som befinner sig på linjen.

    Lite klurigare vid avgång, då behöver man ha minst en linjeplats en bit ut på linjen, där ETCS-fordonet kan kopplas av. Löser även regelvidrigheten i ovanstående förslag, tåg tillåts växla på linjeplats.
    Annars kan man alltid anlägga en ny driftplats (som kan bevakas) precis utanför driftplatsgränsen till Gällivare där en sådan manöver kan genomföras.

    Hälsningar
    Axel L


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 344

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Annars kan man alltid anlägga en ny driftplats (som kan bevakas) precis utanför driftplatsgränsen till Gällivare där en sådan manöver kan genomföras.

    Hälsningar
    Axel L
    För de pengarna som det där bogseringsfordonet kostar kan man väl lika gärna bygga ett nytt spår in till Gällivare, med en egen plattform t ex nånstans vid lokstationen. (Och få ett gäng miljoner över…)

    Senast redigerat av JDS den 2022-08-03 klockan 15:48:28.

  8. #8
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    För de pengarna som det där bogseringsfordonet kostar kan man väl lika gärna bygga ett nytt spår in till Gällivare, med en egen plattform t ex nånstans vid lokstationen. (Och få ett gäng miljoner över…)
    Blir i så fall en beskedlig promenad mellan plattformarna. Trafikverket kommer inte att gå med på att det nya spåret påverkar deras spår.


  9. #9
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Annars kan man alltid anlägga en ny driftplats (som kan bevakas) precis utanför driftplatsgränsen till Gällivare där en sådan manöver kan genomföras.
    Något säger mig att en linjeplats blir mycket billigare. Behöver dessutom ingen bevakning.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 344

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Något säger mig att en linjeplats blir mycket billigare. Behöver dessutom ingen bevakning.
    Hur skulle en linjeplats lösa problemet? Du kan ju inte ha två färder på väg mot den…


  11. #11
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Hur skulle en linjeplats lösa problemet? Du kan ju inte ha två färder på väg mot den…
    Enkelt! ETCS-fordonet låses in där efter att det frånkopplats från avgående tåg och är inlåst där i väntan på ankommande tåg. Behövs det i mellantiden i Gällivare eller bortom kan det köra in och ut igen under tiden som bevakningssträckan är fri från tåg, körs då som spärrfärd.

    Förläggs linjeplatsen riktigt nära Gällivare kan man dessutom ha separat förbindelse därifrån till Gällivares sidospår. Intet hindrar att två trafikplatser förbinds (även) med sidospår.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 918

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Det borde väl inte gå att få Y41 godkända för trafik i Sverige med annat än ETCS. Gäller inte det alla nya dragfordon som förs in i landet..?
    Har Y41 ETCS?
    De är inte nya utan begagnade, i alla fall ur EU perspektiv.
    Godstågsloken Mb är väl helt nya och utan ETCS ?

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-08-03 klockan 17:38:01.

  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 344

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Enkelt! ETCS-fordonet låses in där efter att det frånkopplats från avgående tåg och är inlåst där i väntan på ankommande tåg. Behövs det i mellantiden i Gällivare eller bortom kan det köra in och ut igen under tiden som bevakningssträckan är fri från tåg, körs då som spärrfärd.

    Förläggs linjeplatsen riktigt nära Gällivare kan man dessutom ha separat förbindelse därifrån till Gällivares sidospår. Intet hindrar att två trafikplatser förbinds (även) med sidospår.
    Suck. Inte den mest ekonomiska lösningen precis…


  14. #14
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Suck. Inte den mest ekonomiska lösningen precis…
    Nähä, vilken lösning är mer ekonomisk?

    (alternativet att övertyga Trafikverket om att släppa in fordon utan ETCS är inget giltigt alternativ)


  15. #15
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    11 129

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Ska Inlandsbanan lösa sitt problem så (avser Gällivare, ETCS nästa år) ?
    Om det är så att Inlandsbanan kan få tag på ett fordon som har ETCS, men inte fler, till t.ex. nästa sommar (eller att all personal inte hunnit utbildas i ERTMS så att man vill ha kvar några fordon med ATC), så är en lösning att fordonet med ETCS kör dagligen Gällivare-Sorsele tor, och att de resenärer som inte vill stanna till i Sorsele över natten får byta fordon i Sorsele. Det är redan ca 15 min uppehåll och ena tåget behöver justeras 10 minuter. Ett problem är förstås service och underhåll, men om det inte kan lösas i Gällivare nattetid, så får man överväga köra upp ett fordon utan ETCS till det omloppet och så köra landsvägsbuss Gällivare- Porjus det dygnet/en.


  16. #16
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    11 129

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nähä, vilken lösning är mer ekonomisk?

    (alternativet att övertyga Trafikverket om att släppa in fordon utan ETCS är inget giltigt alternativ)
    Min (länk).
    Där krävs inget extra fordon, och ingen ny linjeplats och ingen ny plattform.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 918

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Om det är så att Inlandsbanan kan få tag på ett fordon som har ETCS, men inte fler, till t.ex. nästa sommar (eller att all personal inte hunnit utbildas i ERTMS så att man vill ha kvar några fordon med ATC), så är en lösning att fordonet med ETCS kör dagligen Gällivare-Sorsele tor, och att de resenärer som inte vill stanna till i Sorsele över natten får byta fordon i Sorsele. Det är redan ca 15 min uppehåll och ena tåget behöver justeras 10 minuter. Ett problem är förstås service och underhåll, men om det inte kan lösas i Gällivare nattetid, så får man överväga köra upp ett fordon utan ETCS till det omloppet och så köra landsvägsbuss Gällivare- Porjus det dygnet/en.
    Landsvägsbuss (behöver inte ETCS eller annat svinkrångligt system) sista biten som lösning på problemet med trafik mellan ETCS-bana och sidobana, är väl sista utvägen och total kapitulation. De höga säkerhetskraven har redan via höga kostnader och svåra processer fått godstrafik att gå över på landsväg med mycket sämre säkerhet än även system M.
    Borde vi slippa för persontrafik.
    Dessutom har Inlandsbanan depå i Gällivare, så tåg borde ta sig dit.

    Har de ett ETCS fordon borde de nog göra som på Lolland köra det kortaste möjliga sträcka. Sorsele-Gällivare tar 7 timmar och är nog för långt. Fast det behövs väl bevakning av trafikplats där sådant möte sker.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-08-03 klockan 18:47:41.

  18. #18
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 208

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Något säger mig att en linjeplats blir mycket billigare. Behöver dessutom ingen bevakning.
    Min tanke med att anlägga en ny driftplats är att den som bevakad erbjuder väsentligt högre flexibilitet än vad en linjeplats kan erbjuda. Det är troligtvis fullt möjligt att möjliggöra ett sådant upplägg med en driftplats utan växlar men med ett antal mellansignaler/dvärgar för att reglera rörelser inom driftplatsen.

    Hälsningar
    Axel L


  19. #19
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Om det är så att Inlandsbanan kan få tag på ett fordon som har ETCS, men inte fler, till t.ex. nästa sommar (eller att all personal inte hunnit utbildas i ERTMS så att man vill ha kvar några fordon med ATC), så är en lösning att fordonet med ETCS kör dagligen Gällivare-Sorsele tor, och att de resenärer som inte vill stanna till i Sorsele över natten får byta fordon i Sorsele. Det är redan ca 15 min uppehåll och ena tåget behöver justeras 10 minuter. Ett problem är förstås service och underhåll, men om det inte kan lösas i Gällivare nattetid, så får man överväga köra upp ett fordon utan ETCS till det omloppet och så köra landsvägsbuss Gällivare- Porjus det dygnet/en.
    Ja, fast om det enda fordonet är ett lok fungerar det inte så.

    Oberoende av fordonstyp är det dock bra om det kan kopplas till andra fordon så att man vid behov kan öka kapaciteten på sträckan, dessutom kan man i så fall skapa direktförbindelse så att övriga (motor-)vagnar kan passera Sorsele.


  20. #20
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 692

    Sv: Tågbyte i Grænge pga ETCS

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Min tanke med att anlägga en ny driftplats är att den som bevakad erbjuder väsentligt högre flexibilitet än vad en linjeplats kan erbjuda. Det är troligtvis fullt möjligt att möjliggöra ett sådant upplägg med en driftplats utan växlar men med ett antal mellansignaler/dvärgar för att reglera rörelser inom driftplatsen.
    Ja, men smakar det så kostar det. Risken är att det bästa blir det godas fiende.

    Och hur lyckas du koppla bort och få undan främsta fordonet från avgående tåg utan några växlar? (tänkte inte på det?)


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •