Sidan 1 av 7 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 137

Ämne: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

Hybridvisning

Föregående inlägg Föregående inlägg   Nästa inlägg Nästa inlägg
  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    50

    Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Kritiken mot Trafikverket och deras gång- och cykelväg under spåret fortsätter idag. Trots att Trafikverket hävdar att säkerheten är viktigast, så har man byggt en felaktig och farlig gångtunnel.
    https://bicycling.se/blogg/trafikver...t-ar-sakerhet/

    Hittills finns det minst tolv dokumenterade olyckor med personskador i den nya gång- och cykeltunneln. Men det är enligt Trafikverket helt enligt plan:

    – Vår högsta prioritet är säkerhet. Vi vet att det blir många fotgängare i tunneln när tågen börjar gå var tionde minut. Därför har vi utformat den så att gående får mycket plats och cyklister mindre, säger Marie Minör”
    https://www.sydsvenskan.se/2022-06-2...-olyckstunneln

    Så Trafikverket har alltså gjort ett aktvit val att göra trafiksäkerheten sämre för cyklisterna. Så arbetar alltså myndigheten som ansvarar för en mycket stor del av transportinfrastrukturen i Sverige. När det blir ett stort antal trafikanter så brukar ju lösningen vara att göra det bredare så att alla trafikanter kan färdas tryggt och säkert. Det är åtminstånde ett arbetssätt som appliceras på biltrafiken. Men när det gäller trafikanter till och från tågen, oskyddade trafikanter och de som inte kör bil så arbetar Trafikverket på ett helt annat sätt. Vi gör det lite mindre istället.

    Den nya lösningen ser dessutom mycket sämre ut jämfört med den gamla lösningen. Det är nästan otroligt att man kan göra en sådan här dålig lösning.


  2. #2
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 463

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Martin Visa inlägg
    Kritiken mot Trafikverket och deras gång- och cykelväg under spåret fortsätter idag. Trots att Trafikverket hävdar att säkerheten är viktigast, så har man byggt en felaktig och farlig gångtunnel.
    https://bicycling.se/blogg/trafikver...t-ar-sakerhet/

    Hittills finns det minst tolv dokumenterade olyckor med personskador i den nya gång- och cykeltunneln. Men det är enligt Trafikverket helt enligt plan:

    – Vår högsta prioritet är säkerhet. Vi vet att det blir många fotgängare i tunneln när tågen börjar gå var tionde minut. Därför har vi utformat den så att gående får mycket plats och cyklister mindre, säger Marie Minör”
    https://www.sydsvenskan.se/2022-06-2...-olyckstunneln

    Så Trafikverket har alltså gjort ett aktvit val att göra trafiksäkerheten sämre för cyklisterna. Så arbetar alltså myndigheten som ansvarar för en mycket stor del av transportinfrastrukturen i Sverige. När det blir ett stort antal trafikanter så brukar ju lösningen vara att göra det bredare så att alla trafikanter kan färdas tryggt och säkert. Det är åtminstånde ett arbetssätt som appliceras på biltrafiken. Men när det gäller trafikanter till och från tågen, oskyddade trafikanter och de som inte kör bil så arbetar Trafikverket på ett helt annat sätt. Vi gör det lite mindre istället.

    Den nya lösningen ser dessutom mycket sämre ut jämfört med den gamla lösningen. Det är nästan otroligt att man kan göra en sådan här dålig lösning.
    Problemet verkar vara att även cyklister måste visa ansvar och inte köra som idioter ? Klart I-landsproblem.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 780

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Problemet verkar vara att även cyklister måste visa ansvar och inte köra som idioter ? Klart I-landsproblem.
    Man kanske möter en cyklist på den smala cykelbanan i den skarpa kurvan och då håller ut lite i gångbanan, och sedan efter kurvan ska svänga in på cykelbanan igen.
    Då är där plötsligt kantsten som det är mycket hög risk att ramla längs.

    Anledningen till utformningen är att det kan komma mycket gående efter ett tåg stannat, och man vill separera gående och cyklande.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    50

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Problemet verkar vara att även cyklister måste visa ansvar och inte köra som idioter ? Klart I-landsproblem.
    Jo, tanter i 80 års åldern är ökända att cykla vårdlöst. Alltså en av de 12 allvarliga olyckor som skett i tunneln under järnvägen.

    [ironi] Bättre att de kör bil istället och minimiera rörelse och sitta still istället. Bra för både kropp och själ [\ironi]


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    153

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Problemet verkar vara att även cyklister måste visa ansvar och inte köra som idioter ? Klart I-landsproblem.
    Vilket förakt mot cyklister.

    Där finns en hög kant i tunneln som cyklarna kör på. Kommer man från fullt solljus, gör en tvär sväng in i tunneln, hur har man någon chans att se den kanten? Utformningen inbjuder ju till olyckor.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 727

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Thorslund Visa inlägg
    Vilket förakt mot cyklister.

    Där finns en hög kant i tunneln som cyklarna kör på. Kommer man från fullt solljus, gör en tvär sväng in i tunneln, hur har man någon chans att se den kanten? Utformningen inbjuder ju till olyckor.
    Problemet är ofta att de som utformar gator och vägar sällan är cyklister själva och då menar jag den typ av cyklist som mer eller mindre dagligen pendlar ett antal kilometer I god fart till jobb eller kollektivtrafik. Många tvära kurvor, olämpligt placerade stolpar m.m. Hade kunnat undvikas om de som planerat var lite mera insatta. Som cyklist vill man ju undvika onödiga stopp och i bromsningar då man ju själv får jobba för att hålla farten!


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 308

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Problemet är ofta att de som utformar gator och vägar sällan är cyklister själva och då menar jag den typ av cyklist som mer eller mindre dagligen pendlar ett antal kilometer I god fart till jobb eller kollektivtrafik. Många tvära kurvor, olämpligt placerade stolpar m.m. Hade kunnat undvikas om de som planerat var lite mera insatta. Som cyklist vill man ju undvika onödiga stopp och i bromsningar då man ju själv får jobba för att hålla farten!
    Om man arbetar som trafikplanerare har i alla fall jag som krav att man ska kunna bygga trafiksäkra lösningar utan att vara cyklist. Man klarar i större utsträckning av att bygga trafiksäkra lösningar för lastbilar trots att det nog är få trafikplanerare som kör lastbil.


  8. #8
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 369

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Thorslund Visa inlägg
    Vilket förakt mot cyklister.

    Där finns en hög kant i tunneln som cyklarna kör på. Kommer man från fullt solljus, gör en tvär sväng in i tunneln, hur har man någon chans att se den kanten? Utformningen inbjuder ju till olyckor.
    Hade det varit en lastbil som kört in i en för låg bro eller en bilist som blivit påkörd vid en obevakad järnvägsövergång hade skulden här absolut legat på förarna.

    Men om man påpekar att cyklister måste sakta ner vid en 90 gradig kurva, då är det förakt?

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 780

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Hade det varit en lastbil som kört in i en för låg bro eller en bilist som blivit påkörd vid en obevakad järnvägsövergång hade skulden här absolut legat på förarna.

    Men om man påpekar att cyklister måste sakta ner vid en 90 gradig kurva, då är det förakt?
    Men tunneln ser betydligt bredare ut är vad den egentigen är för cyklister eftersom resten är bara för gående.
    Men det är väl inte så bra att sätta ut dåligt synliga olycksfällor i syfte att som straff skada cyklister som inte håller sig inom linjerna?

    En låg bro sätts väl inte ut i syfte att hindra tunga fordon att passera eller straffa de som missar skyltar,
    utan dessa byggdes då det var lägre kravspec på vägbroar och tunga fordon var lägre och nu finns inte pengar att byta ut bron.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-06-23 klockan 13:59:59.

  10. #10
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 369

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Men tunneln ser betydligt bredare ut är vad den egentigen är för cyklister eftersom resten är bara för gående.
    Men det är väl inte så bra att sätta ut dåligt synliga olycksfällor i syfte att som straff skada cyklister som inte håller sig inom linjerna?

    En låg bro sätts väl inte ut i syfte att hindra tunga fordon att passera eller straffa de som missar skyltar,
    utan dessa byggdes då det var lägre kravspec på vägbroar och tunga fordon var lägre och nu finns inte pengar att byta ut bron.



    Alltså jag vet hur det ser ut där. Jag har som sagt själv cyklat i tunneln och jag håller med om att den inte är 100%-ig. Men det kan inte komma som en överraskning för någon som cyklar för den att det är kurvigt, då kan man inte blåsa på i full fart.



    Det var samma sak när de invigde den nya gång- och cykeltunneln i Lomma. Det hände olyckor i början och jag vet att det var pga attitydproblem hos cyklisterna och inte att den var felbyggd.

    De skulle bygga en supercykelväg mellan Malmö och Lund men när cyklisterna fått ställa alla sina krav så insåg man att det blir alldeles för dyrt(jag vet att det diskuterades meterpriser motsvarande motorvägar). Det går inte att ha planskilda cykelpassager precis överallt. Så det har inte blivit någon sådan.

    Så antingen får man bygga så det passar i befintligheten för rimliga pengar. Eller så blir det inget alls.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    50

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg


    Alltså jag vet hur det ser ut där. Jag har som sagt själv cyklat i tunneln och jag håller med om att den inte är 100%-ig. Men det kan inte komma som en överraskning för någon som cyklar för den att det är kurvigt, då kan man inte blåsa på i full fart.



    Det var samma sak när de invigde den nya gång- och cykeltunneln i Lomma. Det hände olyckor i början och jag vet att det var pga attitydproblem hos cyklisterna och inte att den var felbyggd.

    De skulle bygga en supercykelväg mellan Malmö och Lund men när cyklisterna fått ställa alla sina krav så insåg man att det blir alldeles för dyrt(jag vet att det diskuterades meterpriser motsvarande motorvägar). Det går inte att ha planskilda cykelpassager precis överallt. Så det har inte blivit någon sådan.

    Så antingen får man bygga så det passar i befintligheten för rimliga pengar. Eller så blir det inget alls.
    Ja, det är ju möjligt att bygga (bil)vägar med planskildhet. Utan att kunna projektet så handlar det knappast om m-priser motsvarande motorväg. Vad ingick i den kostnaden då? Massiv ledningsomläggning? Vill staten (Trafikverket) på allvar satsa på cykel så krävs det massiva åtgärder och inte bara prat om hjälm och reflexer. Järnvägsskulden är stor i landet, men cykelskulden är ännu större procentuellt sett. Ja, det kommer att kosta, men om samhället på riktigt vill få till förändring så krävs det stora satsningar. Se på hur många som cyklar i Nederländerna där det finns vettig infrastruktur för cyklister, och säkra och tydliga passager.

    Cykelvägen på bilden: Är det tänkt att personer med funktionsvariationer ska gå i cykelvägen? Eller ska de hoppa mellan nivåerna? Annars ser ju skyddszonen ut att finnas. Tänk om den kunskapen hade funnits i ett annat projekt längre norrut.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 886

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Martin Visa inlägg
    Cykelvägen på bilden: Är det tänkt att personer med funktionsvariationer ska gå i cykelvägen?
    Förmodligen, det måste vara därför cykelbanan tangerar punkterna där trappan börjar och slutar. Hade det varit en renodlad cykelbanan hade den kunnat ansluta till befintlig cykelbana längre åt sidan och därmed blivit mindre kurvig och fått färre konfliktpunkter med fotgängarna.


  13. #13
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 186

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg


    Alltså jag vet hur det ser ut där. Jag har som sagt själv cyklat i tunneln och jag håller med om att den inte är 100%-ig. Men det kan inte komma som en överraskning för någon som cyklar för den att det är kurvigt, då kan man inte blåsa på i full fart.



    Det var samma sak när de invigde den nya gång- och cykeltunneln i Lomma. Det hände olyckor i början och jag vet att det var pga attitydproblem hos cyklisterna och inte att den var felbyggd.

    De skulle bygga en supercykelväg mellan Malmö och Lund men när cyklisterna fått ställa alla sina krav så insåg man att det blir alldeles för dyrt(jag vet att det diskuterades meterpriser motsvarande motorvägar). Det går inte att ha planskilda cykelpassager precis överallt. Så det har inte blivit någon sådan.

    Så antingen får man bygga så det passar i befintligheten för rimliga pengar. Eller så blir det inget alls.
    I dessa fallen är de ett typexempel hur problematisk en järnväg kan vara när den skär igenom ett samhälle. För att anlägga en planskildhet måste man antingen går över eller under järnvägen. På grund av att en cykelväg kräv ganska svaga lutningar krävs de en förhållandevis lång ramp för att ens möjliggöra en passage under järnvägen. Dessa lösningar är dock under alla omständigheter väsentligt bättre än att bli tvungen att cykla förbi den näst bästa passagen som innebär en några kilometer lång omväg.

    Om vi diskuterar passager över spåren är en annan rolig punkt de förhållandevis stora antalet cyklister som tar tar sig över vissa gångbroar trots som används som plattformsförbindelse trots att de inte är anpassade för cyklister. Ett lysande exempel på detta är gångbron i Alvesta station eller den västra gångbron i Växjö station där de inte är helt ovanligt att se cyklister. Detta gäller trots att cyklisterna är tvungna att åka hiss i respektive ände av bron.

    Hälsningar
    Axel L


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 886

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    I dessa fallen är de ett typexempel hur problematisk en järnväg kan vara när den skär igenom ett samhälle. För att anlägga en planskildhet måste man antingen går över eller under järnvägen. På grund av att en cykelväg kräv ganska svaga lutningar krävs de en förhållandevis lång ramp för att ens möjliggöra en passage under järnvägen. Dessa lösningar är dock under alla omständigheter väsentligt bättre än att bli tvungen att cykla förbi den näst bästa passagen som innebär en några kilometer lång omväg.

    Om vi diskuterar passager över spåren är en annan rolig punkt de förhållandevis stora antalet cyklister som tar tar sig över vissa gångbroar trots som används som plattformsförbindelse trots att de inte är anpassade för cyklister. Ett lysande exempel på detta är gångbron i Alvesta station eller den västra gångbron i Växjö station där de inte är helt ovanligt att se cyklister. Detta gäller trots att cyklisterna är tvungna att åka hiss i respektive ände av bron.

    Hälsningar
    Axel L
    Gångbron i Lund var tidigare delad i en gång och en cykeldel men sedan man anlade trappor även på sidan motsatt rulltrapporna så infördes förbud att cykla på bron (men men får ju leda den). Man får heller inte ta cykeln i rulltrappan men det är det en hel del som struntar i.


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    42

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    På grund av att en cykelväg kräv ganska svaga lutningar
    Fel. Det är trevligt men inte på något vis ett krav. En brant cykelväg är under alla omständigheter säkrare än en kurvig.


  16. #16
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 396

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    I dessa fallen är de ett typexempel hur problematisk en järnväg kan vara när den skär igenom ett samhälle. För att anlägga en planskildhet måste man antingen går över eller under järnvägen. På grund av att en cykelväg kräv ganska svaga lutningar krävs de en förhållandevis lång ramp för att ens möjliggöra en passage under järnvägen. Dessa lösningar är dock under alla omständigheter väsentligt bättre än att bli tvungen att cykla förbi den näst bästa passagen som innebär en några kilometer lång omväg.

    Om vi diskuterar passager över spåren är en annan rolig punkt de förhållandevis stora antalet cyklister som tar tar sig över vissa gångbroar trots som används som plattformsförbindelse trots att de inte är anpassade för cyklister. Ett lysande exempel på detta är gångbron i Alvesta station eller den västra gångbron i Växjö station där de inte är helt ovanligt att se cyklister. Detta gäller trots att cyklisterna är tvungna att åka hiss i respektive ände av bron.
    Vid Västerbron i Växjö finns det även "rännor" längs trapporna så att man kan leda cykeln upp- och nedför dem.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 308

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Så antingen får man bygga så det passar i befintligheten för rimliga pengar. Eller så blir det inget alls.
    Argumentet att det inte finns pengar är rätt ihåligt då exempelvis Trafikverket lägger miljoner på konstutsmyckning i vägtunnlar. Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 780

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Argumentet att det inte finns pengar är rätt ihåligt då exempelvis Trafikverket lägger miljoner på konstutsmyckning i vägtunnlar. Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?
    Det finns en regel från regeringen att alla offentliga byggen ska lägga minst 1 % av totalkostnaden på konstutsmyckning.
    Trafikverket måste följa sådana regler.


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 308

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det finns en regel från regeringen att alla offentliga byggen ska lägga minst 1 % av totalkostnaden på konstutsmyckning.
    Trafikverket måste följa sådana regler.
    Ja och? Det ändrar inget i sak och frågan kvarstår. Är konst att anses som viktigare än trafiksäkerhet? För argumentationen för att bygga usel infrastruktur för cyklister brukar vara att det inte finns pengar. Kanske ska vi ta denna en procent och lägga på bättre lösningar och ökad trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter? Vi kanske kan börja med att utbilda trafikplanerare och övriga projektörer i att gångtrafikanter och cyklister är två olika trafikantslag med olika förutsättningar och krav på utformning för att få en bra och säker trafikmiljö.


  20. #20
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    10 836

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Det ändrar inget i sak och frågan kvarstår. Är konst att anses som viktigare än trafiksäkerhet?
    Nej, tvärtom, trafiksäkerhet är väl 99 gånger viktigare, eftersom för varje krona som läggs på konst kan man lägga 99 kr på trafiksäkerhet.

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Vi kanske kan börja med att utbilda trafikplanerare och övriga projektörer i att gångtrafikanter och cyklister är två olika trafikantslag med olika förutsättningar och krav på utformning för att få en bra och säker trafikmiljö.
    Du har nog rätt, det bör inte göras några halvmesyrer vid nybyggen. Att kombinera en riktig cykelväg för genomfart mellan olika delar av staden med en undergång för resenärer som skall till järnvägens plattformar låter fel. Borde inte en bra cykelväg i Nyköping dras någon annanstans och sen möjligen (jag skriver möjligen) tillåta att man leder cykel genom gångpassagen till plattformarna.


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •