Sidan 3 av 7 FörstaFörsta 12345 ... SistaSista
Resultat 41 till 60 av 137

Ämne: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

  1. #41
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 787

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Argumentet att det inte finns pengar är rätt ihåligt då exempelvis Trafikverket lägger miljoner på konstutsmyckning i vägtunnlar. Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?
    Det finns en regel från regeringen att alla offentliga byggen ska lägga minst 1 % av totalkostnaden på konstutsmyckning.
    Trafikverket måste följa sådana regler.


  2. #42
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 310

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det finns en regel från regeringen att alla offentliga byggen ska lägga minst 1 % av totalkostnaden på konstutsmyckning.
    Trafikverket måste följa sådana regler.
    Ja och? Det ändrar inget i sak och frågan kvarstår. Är konst att anses som viktigare än trafiksäkerhet? För argumentationen för att bygga usel infrastruktur för cyklister brukar vara att det inte finns pengar. Kanske ska vi ta denna en procent och lägga på bättre lösningar och ökad trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter? Vi kanske kan börja med att utbilda trafikplanerare och övriga projektörer i att gångtrafikanter och cyklister är två olika trafikantslag med olika förutsättningar och krav på utformning för att få en bra och säker trafikmiljö.


  3. #43
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    10 848

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Det ändrar inget i sak och frågan kvarstår. Är konst att anses som viktigare än trafiksäkerhet?
    Nej, tvärtom, trafiksäkerhet är väl 99 gånger viktigare, eftersom för varje krona som läggs på konst kan man lägga 99 kr på trafiksäkerhet.

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Vi kanske kan börja med att utbilda trafikplanerare och övriga projektörer i att gångtrafikanter och cyklister är två olika trafikantslag med olika förutsättningar och krav på utformning för att få en bra och säker trafikmiljö.
    Du har nog rätt, det bör inte göras några halvmesyrer vid nybyggen. Att kombinera en riktig cykelväg för genomfart mellan olika delar av staden med en undergång för resenärer som skall till järnvägens plattformar låter fel. Borde inte en bra cykelväg i Nyköping dras någon annanstans och sen möjligen (jag skriver möjligen) tillåta att man leder cykel genom gångpassagen till plattformarna.


  4. #44
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 886

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Ja och? Det ändrar inget i sak och frågan kvarstår. Är konst att anses som viktigare än trafiksäkerhet? För argumentationen för att bygga usel infrastruktur för cyklister brukar vara att det inte finns pengar. Kanske ska vi ta denna en procent och lägga på bättre lösningar och ökad trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter? Vi kanske kan börja med att utbilda trafikplanerare och övriga projektörer i att gångtrafikanter och cyklister är två olika trafikantslag med olika förutsättningar och krav på utformning för att få en bra och säker trafikmiljö.
    Skillnaden är att det inte är trafikverket, trafikplanerare eller projektörer som gjort den prioriteringen.


  5. #45
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    89

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det finns en regel från regeringen att alla offentliga byggen ska lägga minst 1 % av totalkostnaden på konstutsmyckning.
    Trafikverket måste följa sådana regler.
    Nej, det finns ingen tvingande regel "från regeringen" att alla offentliga byggen skall lägga minst 1% av totalkostnaden för ett visst givet projekt på konst. Den s.k. enprocentsregeln som du åsyftar är ursprungligen ett riksdagsbeslut från 1937 - men har aldrig varit en tvingande regel för offentliga byggen generellt och är det inte heller idag.


  6. #46
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    153

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Problemet verkar vara att även cyklister måste visa ansvar och inte köra som idioter ? Klart I-landsproblem.
    Citat Ursprungligen postat av Mattias Thorslund Visa inlägg
    Vilket förakt mot cyklister.

    Där finns en hög kant i tunneln som cyklarna kör på. Kommer man från fullt solljus, gör en tvär sväng in i tunneln, hur har man någon chans att se den kanten? Utformningen inbjuder ju till olyckor.
    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Hade det varit en lastbil som kört in i en för låg bro eller en bilist som blivit påkörd vid en obevakad järnvägsövergång hade skulden här absolut legat på förarna.

    Men om man påpekar att cyklister måste sakta ner vid en 90 gradig kurva, då är det förakt?
    Det var Ohlzzons raljerande kommentar som jag ansåg uttrycka förakt mot cyklister. Trafikverkets utformning av cykeldelen av gång- och cykelbanan i Burlöv uttrycker väl snarare okunskap.

    Kommer man från en starkt belyst miljö utanför tunneln så tar det en stund för att ögonen ska hinna anpassa sig till det relativa dunklet inne i tunneln. Ännu värre för den som har "transitions" i glasögonen, dvs glasögon som mörknar i solljuset. Att det finns en upphöjd kant inne i tunneln är inte lätt att se, och en olycka kan inträffa utan att man "cyklar som idioter" eller med hög hastighet.

    Jag tror att cykeltrafiken behöver helt skiljas från gångtrafiken med ett staket som börjar ute i det fria, så att man är förvarnad redan innan man kommer in i ändrade ljusförhållanden. Jämför gärna med gångtunneln på Höörs station, där gång- och cykeltrafik är åtskilda på liknande sätt. Det är inte någon idealisk plats, men där finns inga dolda fällor likt den som skördar offer i Burlöv.

    Senast redigerat av Mattias Thorslund den 2022-06-26 klockan 15:19:42.

  7. #47
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 310

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Nej, tvärtom, trafiksäkerhet är väl 99 gånger viktigare, eftersom för varje krona som läggs på konst kan man lägga 99 kr på trafiksäkerhet.
    Är det inte bättre att lägga 100 kronor på trafiksäkerhet, i alla fall till man nåt upp till sina egna krav? Sedan kan man diskutera om man ska prioritera konst framför trafiksäkerhet.


    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Skillnaden är att det inte är trafikverket, trafikplanerare eller projektörer som gjort den prioriteringen.
    Det är väl ändå Trafikverket som lägger sina egna budgetar och bestämmer hur mycket man ska satsa på olika saker? Att man sedan kanske inte alltid får alla pengar som man vill gör det inte fritt att bygga dåliga och trafikosäkra lösningar. Sedan är det trafikplanerare och projektörer som måste ha grundläggande utbildning.


  8. #48
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 886

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Det är väl ändå Trafikverket som lägger sina egna budgetar och bestämmer hur mycket man ska satsa på olika saker? Att man sedan kanske inte alltid får alla pengar som man vill gör det inte fritt att bygga dåliga och trafikosäkra lösningar. Sedan är det trafikplanerare och projektörer som måste ha grundläggande utbildning.
    Det är inte Trafikverket som bestämt att 1% av projektbudgeten ska läggas på konstnärlig utsmyckning. Den prioriteringen har regeringen gjort.


  9. #49
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 708

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Det är inte Trafikverket som bestämt att 1% av projektbudgeten ska läggas på konstnärlig utsmyckning. Den prioriteringen har regeringen gjort.
    Och den procenten ska vi ha råd med !


  10. #50
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    445

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Vad hade din lösning i Burlövsfallet varit?
    Cyklisterna behöver ingen serpentinväg. Cyklister klarar stora stigningar. Moderna cyklar har ofta 7-24 växlar.
    Har själv cyklat både i BURLÖV OCH LOMMA ! I Lomma höll jag på att missa tåget, på grund av den långa cykelvägen.


  11. #51
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 405

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Cyklisterna behöver ingen serpentinväg. Cyklister klarar stora stigningar. Moderna cyklar har ofta 7-24 växlar.
    Har själv cyklat både i BURLÖV OCH LOMMA ! I Lomma höll jag på att missa tåget, på grund av den långa cykelvägen.
    Fast då är vi tillbaka i att samma väg ska användas av gående, inklusive rullstolsåkare.


  12. #52
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 211

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Fast då är vi tillbaka i att samma väg ska användas av gående, inklusive rullstolsåkare.
    Ät mer gröt! I Norge lutar ramperna typ dubbelt så mycket som i Sverige. Är det för att de är fattiga eller har betongbrist? Nej, det är för att de äter mer gröt!


  13. #53
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 405

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Ät mer gröt! I Norge lutar ramperna typ dubbelt så mycket som i Sverige. Är det för att de är fattiga eller har betongbrist? Nej, det är för att de äter mer gröt!
    Vad jag vet omfattar EU-krav även Norge. Därmed måste i vart fall nybyggda ramper hålla samma lutning även där.

    Sedan är det en annan sak att det förekommer brantare ramper, både i Sverige och i Norge.


  14. #54
    Passagerare
    Medlem
    mar 2019
    Inlägg
    24

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Just vad gäller tunneln i Burlöv har Trafikverket gjort en farlig lösning med en målad linje som efter en sväng går över i en höjdskillnad –och på ett för cyklisterna oväntat och svårförutsägbart sätt. Jag har inte cyklat där själv men gissar att lösningen är farlig om man cyklar i någon som helst hastighet över gånghastighet. Dvs enda säkra sättet är att leda cykeln, vilket inte är rimligt att förvänta sig att cyklisterna ska göra på en uttalad cykelbana. Det finns bra beskrivet här: https://bicycling.se/blogg/trafikver...h-framkomligt/

    Senast redigerat av God hörsel den 2022-06-27 klockan 18:57:15.

  15. #55
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 310

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Det är inte Trafikverket som bestämt att 1% av projektbudgeten ska läggas på konstnärlig utsmyckning. Den prioriteringen har regeringen gjort.
    Enligt tidigare inlägg så är det inte regeringen som tagit något beslut. Även om det är så borde Trafikverket som myndighet tala om att vi har inte råd med grundläggande trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter så vi borde göra en omprioritering. Jag har inte sett något som tyder på att Trafikverket har gjort detta.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Och den procenten ska vi ha råd med !
    Visst, men då vi enligt Trafikverket inte har råd med grundläggande trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter så kanske en omprioritering av resurserna är på sin plats innan vi satsar på konst? Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?


  16. #56
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 787

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Enligt tidigare inlägg så är det inte regeringen som tagit något beslut. Även om det är så borde Trafikverket som myndighet tala om att vi har inte råd med grundläggande trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter så vi borde göra en omprioritering. Jag har inte sett något som tyder på att Trafikverket har gjort detta.



    Visst, men då vi enligt Trafikverket inte har råd med grundläggande trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter så kanske en omprioritering av resurserna är på sin plats innan vi satsar på konst? Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?
    Det med konst var ett exempel på mjuka politiska värden som Trafikverket måste lägga pengar på.

    En stor sak är ju natur. I slutet av 1900-talet etablerades t.ex. Tullgarns naturreservat söder om Södertälje.
    Nyköpingsbanan och motorväg E4 går rakt genom, men får finnas kvar då de byggdes innan.
    Men Ostlänken måste gå genom naturreservatet. Ingen järnvägskorridor etablerades i naturreservatet, och ingen dispens ges.
    Så Ostlänken måste byggas med en omkring 5 km tunnel som inte motiveras av byggtekniska behov.
    I tidiga budgetar hade man hoppats på dispens, men numera får det bli tunnel.
    Jag är inte emot naturskydd, men det får vara måtta.


  17. #57
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 708

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Enligt tidigare inlägg så är det inte regeringen som tagit något beslut. Även om det är så borde Trafikverket som myndighet tala om att vi har inte råd med grundläggande trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter så vi borde göra en omprioritering. Jag har inte sett något som tyder på att Trafikverket har gjort detta.

    Visst, men då vi enligt Trafikverket inte har råd med grundläggande trafiksäkerhet för oskyddade trafikanter så kanske en omprioritering av resurserna är på sin plats innan vi satsar på konst? Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?
    Med sådant synsätt så blir det garanterat aldrig någon konstnärlig utsmyckning.
    Och satsar man ingenting så blir det varken säkerhet eller någon konst.


  18. #58
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    153

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av God hörsel Visa inlägg
    Just vad gäller tunneln i Burlöv har Trafikverket gjort en farlig lösning med en målad linje som efter en sväng går över i en höjdskillnad –och på ett för cyklisterna oväntat och svårförutsägbart sätt. Jag har inte cyklat där själv men gissar att lösningen är farlig om man cyklar i någon som helst hastighet över gånghastighet. Dvs enda säkra sättet är att leda cykeln, vilket inte är rimligt att förvänta sig att cyklisterna ska göra på en uttalad cykelbana. Det finns bra beskrivet här: https://bicycling.se/blogg/trafikver...h-framkomligt/
    Den där artikeln beskriver problemet tydligt och bra. Rekommenderad läsning!

    Jag kan bidra med en ytterligare bild:

    Detta är västra infarten till tunneln. Att den vita linjen övergår i en vitmålad kant är mycket svårt att se. Det är också nästan omöjligt att se kanten överhuvudtaget, eller att det finns en nivåskillnad mellan asfalten och plattorna.

    Burlöv station by Mattias Thorslund, on Flickr

    Utrymmet för cyklisterna i var riktning är smalt. Det är helt naturligt att man vid möte (särskilt om man möter en lådcykel, familj med cyklande barn etc.) gärna lånar lite av gångbanan om där inte finns någon gående för stunden. I tunneln är det dessutom riktigt gott om plats för gående men trångt för cyklarna. Att man korsar in på plattorna har nog mer att göra med hänsyn om de trafikanter som råkar befinna sig i närheten, än om "idiotcykling". Sen har vi ljusförhållandena. Det borde framgå tydligt av bilden att det är dunkelt i tunneln. Om det var soligare vid fototillfället hade knappt någonting i tunneln synts utifrån.

    Jag tror att cykelbanan behöver bli en smula bredare, så att cyklar kan mötas bekvämt utan att vilja korsa in på plattorna. Nivåskillnaden behöver utformas så att där inte blir någon skarp kant. För att separera cyklister och gående behövs någon form av fysisk avdelare. Kanske betongsuggor men helst något vackrare. Blompottor, fast ingenting lär växa i tunnelns mörker. Denna avdelare bör börja redan utanför tunnelns mynning, så att man ser den i dagsljuset och sen kan följa den genom tunneln. Det ska finnas plats att stiga av cykeln och leda den till hissen.

    Senast redigerat av Mattias Thorslund den 2022-06-27 klockan 21:43:21. Anledning: förtydligande språkputs

  19. #59
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 211

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Man kanske ska börja med att införa högertrafik i båda riktningarna på cykelbanan? Som det är målat nu verkar det vara vänstertrafik från ena hållet och mitt emellan från det andra och det blir ju lite konstigt vid mötena då.


  20. #60
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 405

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Thorslund Visa inlägg
    Jag tror att cykelbanan behöver bli en smula bredare, så att cyklar kan mötas bekvämt utan att vilja korsa in på plattorna. Nivåskillnaden behöver utformas så att där inte blir någon skarp kant. För att separera cyklister och gående behövs någon form av fysisk avdelare. Kanske betongsuggor men helst något vackrare. Blompottor, fast ingenting lär växa i tunnelns mörker. Denna avdelare bör börja redan utanför tunnelns mynning, så att man ser den i dagsljuset och sen kan följa den genom tunneln. Det ska finnas plats att stiga av cykeln och leda den till hissen.
    Pollare!

    Alltså en rad med stolpar, det är en idealisk avdelare som samtidigt gör det möjligt att passera, exempelvis för att komma till hissen. Sätter man sedan belysning i toppen på varje pollare så blir det perfekt.


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •