Sidan 2 av 7 FörstaFörsta 1234 ... SistaSista
Resultat 21 till 40 av 137

Ämne: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

  1. #21
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 389

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Martin Visa inlägg
    Nu är det faktiskt Trafikverkets jobb att ta fram säker transportinfrastruktur. Något man lyckas med 10 av 10 gånger när det gäller både biltrafik och järnväg. Samtidigt misslyckas man 9 av 10 gånger när det kommer till fotgängare och cyklister. Man undrar ju varför? Detta samtidigt som "alla" vill att vi ska resa mer hållbart. Men Trafikverket motverkar det väldigt effektivt med att konsekvent skära i budgeten för en säker transportinfrastruktur vid nybyggnation för fotgängare och cyklister. Då måste det göras så billigt som möjligt och argumentet är alltid att det "är för komplicerat" eller "för dyrt". Det har du själv skrivit. Trots att man genomfört mångt mycket mer komplicerade projekt. Det är nästan så att man tror att det är med vilje.

    Visa mig ett lyckat Trafikverkerksprojekt som faktiskt inneburit en standardhöjning för fotgängare och cyklister.
    Har du själv varit på plats i Burlöv och sett hur omgivningen ser ut?

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    42

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    På grund av att en cykelväg kräv ganska svaga lutningar
    Fel. Det är trevligt men inte på något vis ett krav. En brant cykelväg är under alla omständigheter säkrare än en kurvig.


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    42

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Vad hade din lösning i Burlövsfallet varit?
    En rak cykelbana med ca 6 % kontinuerlig lutning. En kurvig gångbana med högst 0,5 meter stigning per 10 meter + 2 meter vilplan var 10:e meter.

    Problemet löst.


  4. #24
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 389

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Anders Norén Visa inlägg
    En rak cykelbana med ca 6 % kontinuerlig lutning. En kurvig gångbana med högst 0,5 meter stigning per 10 meter + 2 meter vilplan var 10:e meter.

    Problemet löst.
    Och hur ska du få plats med det? Gissar på att du också varit på plats och känner till de lokala förhållandena!

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  5. #25
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    10 890

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Martin Visa inlägg
    Nu är det faktiskt Trafikverkets jobb att ta fram säker transportinfrastruktur. Något man lyckas med 10 av 10 gånger när det gäller både biltrafik och järnväg. Samtidigt misslyckas man 9 av 10 gånger när det kommer till fotgängare och cyklister. Man undrar ju varför? Detta samtidigt som "alla" vill att vi ska resa mer hållbart. Men Trafikverket motverkar det väldigt effektivt med att konsekvent skära i budgeten för en säker transportinfrastruktur vid nybyggnation för fotgängare och cyklister. Då måste det göras så billigt som möjligt och argumentet är alltid att det "är för komplicerat" eller "för dyrt". Det har du själv skrivit. Trots att man genomfört mångt mycket mer komplicerade projekt. Det är nästan så att man tror att det är med vilje.
    Trv:s vanligaste åtgärd för att behålla säkerheten för tåg är väl att sänka hastigheten, ibland drastiskt. Se t.ex. på banarbetena runt Flen och Nässjö.
    Och de hastigheterna följs ju till punkt och pricka av alla som kör tåg där, eftersom det krävs ATC.

    Medan när sattes det senast en hastighetsbegränsning på en cykelbana (eller på cykeldelen av en gång- och cykelbana, om det är rätt benämning)?

    Citat Ursprungligen postat av Martin Visa inlägg

    Visa mig ett lyckat Trafikverkerksprojekt som faktiskt inneburit en standardhöjning för fotgängare och cyklister.
    Vad tycker du om de långa gång- och cykelvägar jag nämnde i en annan tråd? Innan de byggdes måste ju både fotgängare och cyklister fått köra på den nästintill obefintliga vägrenen.

    Jag tycker det verkar vettigt att satsa mer på bra cykelmöjligheter, men det måste ju finnas en relation mellan pris och hur många som använder cykelbanan. När jag åkte från Falun häromdagen tror jag inte att jag såg någon cyklist, eller möjligen en.


  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    42

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Och hur ska du få plats med det? Gissar på att du också varit på plats och känner till de lokala förhållandena!
    Jag läste detaljplanen och grundkartan.


  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    42

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg

    Medan när sattes det senast en hastighetsbegränsning på en cykelbana (eller på cykeldelen av en gång- och cykelbana, om det är rätt benämning)?
    Hastighetsbegränsning för cykeltrafik är inte så relevant. När man mäter cykeltrafik systematiskt brukar det visa sig att snittfarten ligger under 20, 85-percentilen under 25 och 95-percentilen under 30. (Det finns forskning om sånt här.) Praktisk undre gräns för cykling brukar sägas vara 12 km/h, under det måste man koncentrera sig på att hålla balansen.

    Hur skulle en hastighetsbegränsning för cykeltrafik definieras, efterlevas och kontrolleras?


  8. #28
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 477

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Trv:s vanligaste åtgärd för att behålla säkerheten för tåg är väl att sänka hastigheten, ibland drastiskt. Se t.ex. på banarbetena runt Flen och Nässjö.
    Och de hastigheterna följs ju till punkt och pricka av alla som kör tåg där, eftersom det krävs ATC.

    Medan när sattes det senast en hastighetsbegränsning på en cykelbana (eller på cykeldelen av en gång- och cykelbana, om det är rätt benämning)?
    Sedan några år tillbaka gäller skyltad hastighet även cyklister. Kan ställa till det lite om man lämnar en 50-gata och via cykelväg kommer ut på 30-gata utan att bli upplyst om det.

    (saknas skyltning och beslut, som det ofta gör på cykelväg, gäller 50 inom tättbebyggt område)


  9. #29
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 477

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    I dessa fallen är de ett typexempel hur problematisk en järnväg kan vara när den skär igenom ett samhälle. För att anlägga en planskildhet måste man antingen går över eller under järnvägen. På grund av att en cykelväg kräv ganska svaga lutningar krävs de en förhållandevis lång ramp för att ens möjliggöra en passage under järnvägen. Dessa lösningar är dock under alla omständigheter väsentligt bättre än att bli tvungen att cykla förbi den näst bästa passagen som innebär en några kilometer lång omväg.

    Om vi diskuterar passager över spåren är en annan rolig punkt de förhållandevis stora antalet cyklister som tar tar sig över vissa gångbroar trots som används som plattformsförbindelse trots att de inte är anpassade för cyklister. Ett lysande exempel på detta är gångbron i Alvesta station eller den västra gångbron i Växjö station där de inte är helt ovanligt att se cyklister. Detta gäller trots att cyklisterna är tvungna att åka hiss i respektive ände av bron.
    Vid Västerbron i Växjö finns det även "rännor" längs trapporna så att man kan leda cykeln upp- och nedför dem.


  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    266

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Hade det varit en lastbil som kört in i en för låg bro eller en bilist som blivit påkörd vid en obevakad järnvägsövergång hade skulden här absolut legat på förarna.

    Men om man påpekar att cyklister måste sakta ner vid en 90 gradig kurva, då är det förakt?
    Både låga broar och obevakade järnvägsövergångar är bra exempel på trafikmiljöer för biltrafik som Trafikverket arbetar på att bygga om och göra säkrare. Den 90-gradiga kurvan med dålig sikt och hinder i vägbanan just efter kurvan är en nybyggd cykelbana. Jag tycker mig se en viss skillnad i hur olika trafikslag hanteras.


  11. #31
    SJK-medlem
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    10 890

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Anders Norén Visa inlägg
    Hastighetsbegränsning för cykeltrafik är inte så relevant. När man mäter cykeltrafik systematiskt brukar det visa sig att snittfarten ligger under 20, 85-percentilen under 25 och 95-percentilen under 30. (Det finns forskning om sånt här.) Praktisk undre gräns för cykling brukar sägas vara 12 km/h, under det måste man koncentrera sig på att hålla balansen.
    Jag tänkte givetvis inte på att begränsa snitthastigheten, utan det gäller att enbart sänka den verkliga hastigheten på de speciellt utpekade farliga ställena, som i Burlöv och på sikt i Nyköping.
    Varför skulle inte hastighetsbegränsning vara relevant?

    Citat Ursprungligen postat av Anders Norén Visa inlägg
    Hur skulle en hastighetsbegränsning för cykeltrafik definieras, efterlevas och kontrolleras?
    Man får väl välja mellan järnvägens och bilvägens sätt att hantera detta: Antingen inbyggd hastighetsövervakning i cyklarna (låter väldigt dyrt; men järnvägen klarar det och uppfyller ju noll-visionen) eller så gör man sporadiska kontroller som för bilar, kanske kombinerat med såna där displayer som visar fordonets fart i rött eller grönt på de kritiska ställena.

    Men, denna diskussion förs väl bättre i något forum för cykelfrågor.


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    aug 2021
    Inlägg
    26

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Hade det varit en lastbil som kört in i en för låg bro eller en bilist som blivit påkörd vid en obevakad järnvägsövergång hade skulden här absolut legat på förarna.

    Men om man påpekar att cyklister måste sakta ner vid en 90 gradig kurva, då är det förakt?
    Menar du att om tolv lastbilar hade fastnat under samma låga bro under kort tid, eller 12 bilar blivit påkörda av tåg på samma järnvägsövergång, skulle ingen tycka att utformningen och skyltningen av vägen under bron / över rälsen måste tittas över?

    Jag tror inte det här hade uppmärksammats om det handlade om en eller två enstaka olyckor. Men om många incidenter sker på samma plats på kort tid så lär det väl vara något annat än föraren / cyklistens kompetens som spelar en roll?


  13. #33
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 477

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Hade det varit en lastbil som kört in i en för låg bro eller en bilist som blivit påkörd vid en obevakad järnvägsövergång hade skulden här absolut legat på förarna.

    Men om man påpekar att cyklister måste sakta ner vid en 90 gradig kurva, då är det förakt?
    Den stora skillnaden är att man väldigt sällan bygger nya broar som är för låga eller nya obevakade järnvägsövergångar. Det perspektivet är inte oväsentligt.


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    42

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jag tänkte givetvis inte på att begränsa snitthastigheten, utan det gäller att enbart sänka den verkliga hastigheten på de speciellt utpekade farliga ställena, som i Burlöv och på sikt i Nyköping.
    Varför skulle inte hastighetsbegränsning vara relevant?



    Man får väl välja mellan järnvägens och bilvägens sätt att hantera detta: Antingen inbyggd hastighetsövervakning i cyklarna (låter väldigt dyrt; men järnvägen klarar det och uppfyller ju noll-visionen) eller så gör man sporadiska kontroller som för bilar, kanske kombinerat med såna där displayer som visar fordonets fart i rött eller grönt på de kritiska ställena.

    Men, denna diskussion förs väl bättre i något forum för cykelfrågor.
    Med snittfart avsåg jag snittfarten för alla cyklande som passerar mätpunkten, inte en enskild cyklists snittfart över en längre sträcka.


  15. #35
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 819

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av kaspertron Visa inlägg
    Menar du att om tolv lastbilar hade fastnat under samma låga bro under kort tid, eller 12 bilar blivit påkörda av tåg på samma järnvägsövergång, skulle ingen tycka att utformningen och skyltningen av vägen under bron / över rälsen måste tittas över?

    Jag tror inte det här hade uppmärksammats om det handlade om en eller två enstaka olyckor. Men om många incidenter sker på samma plats på kort tid så lär det väl vara något annat än föraren / cyklistens kompetens som spelar en roll?
    Det påminner mig om kopplen i USA på 1800-talet.
    Järnvägsvagnar hade central buffert med urgröpning, och i urgröpningen satte man en metallplatta med två hål i, lät den andra vagnen gå emot och så satte man pinnar genom buffertarna och metallplattan.
    Ett allvarligt problem var säkerheten för arbetarna, de måste befinna sig vid kopplet när två vagnar gick ihop för att koppla ihop med rätt timing.
    Många fick händer mosade eller dödades t.ex. om den rullande vagnen hade för hög fart och vikt så att alla vagnar fortsatte rulla.
    Ansvariga skyllde på slarvig personal som fuskade med sin säkerhet.
    Men efter flera årtionden bytte man mot helautomatiska koppel.

    (C) wikimedia fri licens
    I Europa hade man och har fortfarande ännu äldre koppel med en justerbar bygel som hängs i en krok när tåget står stilla.

    Summa, man skyllde en farlighet på säkerhetsslarv hos olycksoffren.
    Men efter många offer inklusive döda fick man göra något.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-06-24 klockan 23:18:35.

  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 327

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Problemet verkar vara att även cyklister måste visa ansvar och inte köra som idioter ? Klart I-landsproblem.
    Problemet är att man bygger trafikosäker infrastruktur men det är jo bara oskyddade trafikanter så det är väl inte så viktigt? Sedan finns det gott om idioter i alla trafikantgrupper men det är inget själv till att bygga osäkra trafiklösningar. Sedan har jag aldrig sett en nybyggd väg med 90 graders kurvor och skymd sikt.


  17. #37
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 327

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Problemet är ofta att de som utformar gator och vägar sällan är cyklister själva och då menar jag den typ av cyklist som mer eller mindre dagligen pendlar ett antal kilometer I god fart till jobb eller kollektivtrafik. Många tvära kurvor, olämpligt placerade stolpar m.m. Hade kunnat undvikas om de som planerat var lite mera insatta. Som cyklist vill man ju undvika onödiga stopp och i bromsningar då man ju själv får jobba för att hålla farten!
    Om man arbetar som trafikplanerare har i alla fall jag som krav att man ska kunna bygga trafiksäkra lösningar utan att vara cyklist. Man klarar i större utsträckning av att bygga trafiksäkra lösningar för lastbilar trots att det nog är få trafikplanerare som kör lastbil.


  18. #38
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 327

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Så antingen får man bygga så det passar i befintligheten för rimliga pengar. Eller så blir det inget alls.
    Argumentet att det inte finns pengar är rätt ihåligt då exempelvis Trafikverket lägger miljoner på konstutsmyckning i vägtunnlar. Men konst kanske är viktigare än trafiksäkerhet?


  19. #39
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 327

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Man får väl välja mellan järnvägens och bilvägens sätt att hantera detta: Antingen inbyggd hastighetsövervakning i cyklarna (låter väldigt dyrt; men järnvägen klarar det och uppfyller ju noll-visionen) eller så gör man sporadiska kontroller som för bilar, kanske kombinerat med såna där displayer som visar fordonets fart i rött eller grönt på de kritiska ställena.
    Polisens genomför redan idag hastighetskontroller av cyklister. Men som andra redan varit inne på så är snitthastigheten låg och sällan något problem.


  20. #40
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 477

    Sv: Kritiken mot nya Burlövs station fortsätter

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Man får väl välja mellan järnvägens och bilvägens sätt att hantera detta: Antingen inbyggd hastighetsövervakning i cyklarna (låter väldigt dyrt; men järnvägen klarar det och uppfyller ju noll-visionen) eller så gör man sporadiska kontroller som för bilar, kanske kombinerat med såna där displayer som visar fordonets fart i rött eller grönt på de kritiska ställena.
    Cykeltrafiken är speciell på det sättet att det bara är på ett fåtal korta sträckor som hastighetsöverträdelser är något egentligt problem. Därav är valet av metod givet. Lika givet som det borde vara avseende motorfordonstrafiken, där överträdelser sker i princip överallt, dessutom i riklig mängd.

    (eftersom det inte explicit framgår så menar jag alltså att motorfordon behöver någon motsvarighet till ATC medan cyklar klarar sig långt med punktvis övervakning)


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •