Sidan 2 av 3 FörstaFörsta 123 SistaSista
Resultat 21 till 40 av 58

Ämne: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

  1. #21
    Passagerare
    Medlem
    jan 2021
    Inlägg
    19

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Jander Visa inlägg
    Något bättre förslag men isåfall borde det snarare vara: Rött=Det kommer definitivt ett tåg, Blinkande rött=Det kan komma ett tåg, släckt=systemet är trasigt.
    Jag tar tillbaks mitt svar. Man kan fortfarande inte lita på systemet. Vad skall bonden göra om systemet inte visar att det kommer ett tåg. Köra över med sitt långa ekipage och riskera livet på inte bara sig själv utan också på kanske hundratals passagerare/personal.

    Detta systemet är till för att man vill passera en övergång utan att stanna.

    Senast redigerat av Jander den 2022-05-20 klockan 13:30:53.

  2. #22
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 050

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Men vad ni håller på. INGEN tror ju det här är en ultimat lösning men eftersom tekniken ändå finns så är det väl bra att man testar?

    Den här appen kommer säkerligen ej användas av gemene man, men säg att den kan hjälpa bonden när denne ska köra över en plankorsning med långt ekipage? Eller bara hjälpa en järnvägsfotograf?

    Räddare den ett enda liv så är den värd det.

    Alla negativa kommentarer här är väl ungefär vad som hördes när skyltarna på stationen varnade för passerande tåg. Det var tydligen inte en hundraprocentiglösning så därför togs det bort helt. Så att ingen alls fick hjälp av det.
    Varningsutropen och ägovägssignalen (enkel signal) hade samma problem. Målgruppen var alla som vistas i närheten av spår. Därmed så kunde man inte utgå från att dessa hade fått någon särskild information. Då uppkommer problemet att alla uppfattar dem som 100 % pålitliga, men om det falerar en gång på tusen kommer det att anses att systemet "vållat" eventuell olycka.

    Fördelen med appen är möjligen att man kan tillse att användaren får del av tillhörande information, men det förutsätter i så fall att den utformas så att man inte bara kan "klicka förbi". Tveksamt om det är möjligt.


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    430

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det man borde prova är en fast signal vid övergången som börjar blinka när ett tåg finns inom 600 meter, d v s på "järnvägens" sida den föreslagna lösningen, men ingenting på användarens sida. Då kan alla få veta att ett tåg är på gång, inte bara de som har den rätta tekniska utrustningen. Det hjälper bonden bättre än att bonden ska titta i en app på sin mobil. Blinkande rött=Det kommer definitivt ett tåg, släckt=Det kan komma ett tåg.
    Nackdelen med det är ju att det är en fast installation som kostar en del att installera, underhålla och driva. Misstänker dessutom att en hel del av de berörda korsningarna ligger där det inte finns el lätttilgänglig. Multiplecera den kostnaden med ca 3500 så inser vi att det kostar en del och nog tar rätt lång tid att genomföra.
    Tror dessutom det är betydligt svårare att få folk att förstå att en fast istallation vid övergången är en kompletterade varning man inte kan lita på till 100% jämfört med en app i telefonen.

    /Måns


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    426

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det man borde prova är en fast signal vid övergången som börjar blinka när ett tåg finns inom 600 meter, d v s på "järnvägens" sida den föreslagna lösningen, men ingenting på användarens sida. Då kan alla få veta att ett tåg är på gång, inte bara de som har den rätta tekniska utrustningen. Det hjälper bonden bättre än att bonden ska titta i en app på sin mobil. Blinkande rött=Det kommer definitivt ett tåg, släckt=Det kan komma ett tåg.
    Visst. Det är i princip ägovägssignalen 2.0. Varför kom det inte upp ägovägssignaler vid varje övergång? För att det var för dyrt, förstås. Så "alla" kommer inte att veta iallafall, bara där budgeten räckt att installera systemet. På samma sätt som att bara de som har tillräckligt moderna fordon kommer att få en varning med det föreslagna systemet (utan att titta i mobilen). Det finns traktorer med navigationssystem också numera.
    Så det ena utesluter inte det andra. När säkerhetsbältena var nya hjälpte de bara folk i de bilar som hade dem. När ATC var nytt fanns det inte i alla lok eller på alla banor. Man behöver inte avstå från ett system bara för att bara vissa får den ökade säkerheten.


  5. #25
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 296

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    Visst. Det är i princip ägovägssignalen 2.0. Varför kom det inte upp ägovägssignaler vid varje övergång? För att det var för dyrt, förstås. Så "alla" kommer inte att veta iallafall, bara där budgeten räckt att installera systemet. På samma sätt som att bara de som har tillräckligt moderna fordon kommer att få en varning med det föreslagna systemet (utan att titta i mobilen). Det finns traktorer med navigationssystem också numera.
    Så det ena utesluter inte det andra. När säkerhetsbältena var nya hjälpte de bara folk i de bilar som hade dem. När ATC var nytt fanns det inte i alla lok eller på alla banor. Man behöver inte avstå från ett system bara för att bara vissa får den ökade säkerheten.
    Märker man dessutom att tekniken fungerar med GPS på en acceptabel nivå så finns det ju en bra chans att man kan ta fram en ”låda” man sätter upp vid överfarterna med ljus i. En sån låda torde inte vara speciellt avancerad utan det räcker med ett SIM-kort, en ”raspberry pi”, något relä och en ledlampa. Kan drivas av solceller.

    Men det gäller ju att börja någonstans.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  6. #26
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 050

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det man borde prova är en fast signal vid övergången som börjar blinka när ett tåg finns inom 600 meter, d v s på "järnvägens" sida den föreslagna lösningen, men ingenting på användarens sida. Då kan alla få veta att ett tåg är på gång, inte bara de som har den rätta tekniska utrustningen. Det hjälper bonden bättre än att bonden ska titta i en app på sin mobil. Blinkande rött=Det kommer definitivt ett tåg, släckt=Det kan komma ett tåg.
    Var så säker på att det kommer ändå att hända olyckor. Första överlevande kommer förmodligen att säga: "Det brukar blinka rött när det kommer tåg, men nu gjorde det inte det."


  7. #27
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 699

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Var så säker på att det kommer ändå att hända olyckor. Första överlevande kommer förmodligen att säga: "Det brukar blinka rött när det kommer tåg, men nu gjorde det inte det."
    Exakt! Både mitt förslag och förslaget i artikeln är ju bara en variant på ägovägssignalen. (Jag hade en baktanke med mitt förslag.)


  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 895

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Jan Långström Visa inlägg
    ...
    Det har varit ett par spektakulära bankhaverier på senare tid - minns ni kunden som fick sitt tillgodohavande förvandlat till en rejäl skuld?
    ....
    Ska man vara petig var det inte kontosaldona som var fel. Utan presentationen av dessa i externa system.


  9. #29
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 972

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Varningsutropen och ägovägssignalen (enkel signal) hade samma problem. Målgruppen var alla som vistas i närheten av spår. Därmed så kunde man inte utgå från att dessa hade fått någon särskild information. Då uppkommer problemet att alla uppfattar dem som 100 % pålitliga, men om det falerar en gång på tusen kommer det att anses att systemet "vållat" eventuell olycka.

    Fördelen med appen är möjligen att man kan tillse att användaren får del av tillhörande information, men det förutsätter i så fall att den utformas så att man inte bara kan "klicka förbi". Tveksamt om det är möjligt.
    Låt dom hålla på med sin skit, de där kommer ju ändå ingen att bry sej om. I vart fall inte de som verkligen behöver det...
    Men studerar man SVT:s inslag i Östnytt, så ser man ju tydligt på bilden att skyddet redan finns. En åttkantig skylt med texten STOP finns ju på kryssmärket. När jag tog körkort 1977, så betydde den skylten att man skulle stanna där och kontrollera att man kunde passera på säkert sätt.
    Tror faktiskt att den betyder just det fortfarande. Klarar man inte av detta, så bör man nog lämna in sitt körkort...

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  10. #30
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 050

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Ska man vara petig var det inte kontosaldona som var fel. Utan presentationen av dessa i externa system.
    Så det gick att ta ut och betala trots minussaldot?

    (undrar av rent intresse)


  11. #31
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 675

    Sv: Det brutala sättet. Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Bommar brukar anses vara en lösning.
    Dock diskuteras här plankorsningar utan ens signaler.
    Så länge det inte finns pengar till att bygga bommar på så många ställen, så får vi acceptera plankorsningar utan signaler.

    Tanken är väl att föraren ska stanna före sådana korsningar och kolla i mobilen om tåg är i närheten, och i framtiden se en varning i bilens system.
    Det är inte meningen att föraren ska kolla i mobilen medan han kör mot korsningen.
    Ska tilläggas att i princip samtliga allmänna statliga eller kommunala vägar som korsar järnväg, utom spärrfärdsbanor (max 40 km/h), där finns signaler, och oftast bommar.

    Osignalerade korsningar är privatvägar, och där åker mest personer som bor längs dem eller har fastighet såsom sommarstuga.
    Det är dem som denna funktion riktar sig mot.

    Om en korsning har något större antal bilar som är besökare och inte rutinmässigt kör där, så får det nog finnas signaler.


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    okt 2020
    Inlägg
    165

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Läs artikeln en gång till. Det talas både om app (=mobil) och integrerade lösningar.
    Javisst men för bilar är ju ändå den integrerade lösningen den enda vettiga.

    En app kan kanske vara bra för gångare och cyklister, vad vet jag.

    Däremot kan ju fristående GPS-mottagare utrustas med tekniken så att man får nytta av den även i äldre bilar.


  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    890

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Ja, nu är den slutliga lösningen på olyckor vid plankorsningar framtagen, en gång för alla! Igen...

    https://www.nyteknik.se/fordon/gps-p...ningar-7033341

    (Publicerad idag)
    Hur säkerställer man att alla mobiltelefoner/bilar i närheten verkligen nås av varningen? Varningssystem som oftast men inte alltid fungerar är sämre för säkerheten än inga varningssystem alls.


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    890

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Men vad ni håller på. INGEN tror ju det här är en ultimat lösning men eftersom tekniken ändå finns så är det väl bra att man testar?

    Den här appen kommer säkerligen ej användas av gemene man, men säg att den kan hjälpa bonden när denne ska köra över en plankorsning med långt ekipage? Eller bara hjälpa en järnvägsfotograf?

    Räddare den ett enda liv så är den värd det.

    Alla negativa kommentarer här är väl ungefär vad som hördes när skyltarna på stationen varnade för passerande tåg. Det var tydligen inte en hundraprocentiglösning så därför togs det bort helt. Så att ingen alls fick hjälp av det.
    Det är stor risk att den kommer kosta liv eftersom användarna börjar lite på tekniken som inte är 100%-igt säker och slutar se sig för. Ingen varning i telefonen => fritt fram att korsa spåret.

    Jag jobbar bland annat med backkameror på bilar och från början sades det att förarna är ändå skyldiga att kolla bakåt när de backar så bildens korrekthet behöver inte garanteras, så resonerar man inte längre. Hur många med backkamera i bilen kollar över axeln när de backar numer? Inte många.

    Det här påminner om det säkerhetsmässigt.


  15. #35
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 895

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Ska man vara petig var det inte kontosaldona som var fel. Utan presentationen av dessa i externa system.
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Så det gick att ta ut och betala trots minussaldot?

    (undrar av rent intresse)
    Jag har inte sett någon uppgift om det. Inte heller sett någon uppgift om fel i bankkontorens system.


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    970

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Låt dom hålla på med sin skit, de där kommer ju ändå ingen att bry sej om. I vart fall inte de som verkligen behöver det...
    Men studerar man SVT:s inslag i Östnytt, så ser man ju tydligt på bilden att skyddet redan finns. En åttkantig skylt med texten STOP finns ju på kryssmärket. När jag tog körkort 1977, så betydde den skylten att man skulle stanna där och kontrollera att man kunde passera på säkert sätt.
    Tror faktiskt att den betyder just det fortfarande. Klarar man inte av detta, så bör man nog lämna in sitt körkort...
    Appar är för lata 40-åriga barn som vill spela datorspel istället för att tänka och reflektera. Om man snabbt vill minska olyckorna så får man stänga alla korsningar där det körs över en viss fart, säg 70 km / tim, eller i övrigt dålig sikt och ersätta dem med tunnel/bro eller längsgående väg till befintlig säker överfart.


  17. #37
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 154

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Låt dom hålla på med sin skit, de där kommer ju ändå ingen att bry sej om. I vart fall inte de som verkligen behöver det...
    Men studerar man SVT:s inslag i Östnytt, så ser man ju tydligt på bilden att skyddet redan finns. En åttkantig skylt med texten STOP finns ju på kryssmärket. När jag tog körkort 1977, så betydde den skylten att man skulle stanna där och kontrollera att man kunde passera på säkert sätt.
    Tror faktiskt att den betyder just det fortfarande. Klarar man inte av detta, så bör man nog lämna in sitt körkort...
    Även om skyten säger att de är stopplikt och att föraren är skyldig att stanna och iaktta väjningsplikt är skyltar i allmänhet en ganska liten barriär för misstag. Det finns ingenting med anläggningen som tvingar föraren att stanna och iaktta väjningsplikt i likhet med att en hastighetsskylt inte har möjlighet att tvinga en förare att respektera hastighetsbegränsningen fullt ut.

    För det andra bör man även ta hänsyn till är att de flesta obevakade övergångarna brukar finnas längs förhållandevis lågtrafikerade järnvägar där risken att ett tåg kommer är förhållandevis liten. Detta kan orsaka de allmänna problemet att föraren inte är lika försiktig när hen iakttar stopplikten efter den hundrade gången på grund av att de aldrig brukar komma ett tåg.

    För de tredje är säkerheten vid sådana övergångar även helt beroende av siktförhållandena och att sikten ska vara tillräckligt god för att föraren ska få möjlighet att passera övergången på ett säkert sätt med en tillfredsställande säkerhetsmarginal. Ibland är siktförhållandena så dåliga att det är tveksamt om de är tillåtet för en instruerad person med kunskap i "vistelse i spår" att utföra en egenförflyttning vid platsen för övergångens position.

    Hälsningar
    Axel L


  18. #38
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 050

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    För de tredje är säkerheten vid sådana övergångar även helt beroende av siktförhållandena och att sikten ska vara tillräckligt god för att föraren ska få möjlighet att passera övergången på ett säkert sätt med en tillfredsställande säkerhetsmarginal. Ibland är siktförhållandena så dåliga att det är tveksamt om de är tillåtet för en instruerad person med kunskap i "vistelse i spår" att utföra en egenförflyttning vid platsen för övergångens position.
    Det är faktiskt en följd av regelverket. I en plankorsning krävs 10 sekunders sikt. För egenförflyttning krävs att sikten är 10 sekunder plus tiden för utrymning, normalt räknar man med att minst 15 sekunders sikt behövs.


  19. #39
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 154

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är faktiskt en följd av regelverket. I en plankorsning krävs 10 sekunders sikt. För egenförflyttning krävs att sikten är 10 sekunder plus tiden för utrymning, normalt räknar man med att minst 15 sekunders sikt behövs.
    En naturlig tillämpning borde ha varit att siktförhållandena vid en obevakad övergång ska åtminstone vara tillräckligt goda för att medge att en instruerad person ska ha möjlighet att utföra en egenförflyttning vid den aktuella platsen.

    Om vi tar övergången vid Granberget (Malmbanan vid km 1179+480 mellan Gransjö och Sandträsk) är siktförhållandena söderut ungefär 450 meter vilket medger att tågen för maximalt köra i 108 km/h om man skall upptäcka tåget 15 sekunder innan passage av övergången när STH för den aktuella platsen är 135 km/h. Detta rimmar inte särskild väl med en god säkerhet.

    Om man kör en personbil skulle jag gissa att det krävs en något högre utrymningstid än vid en förflyttning till fots och att de bör innebära att man ska ha möjlighet att upptäcka tåget något tidigare (ex. 20 sekunder innan). Detta gäller främst vid passage med ett 24 meter långt lastbilsekipage.

    Hälsningar
    Axel L


  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    jul 2019
    Inlägg
    223

    Sv: Än en gång däran, bröder, ...: Plankorsningsolyckornas lösning! Igen...

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Och jag som stänger av telefonen innan jag sätter mig vi ratten, detta för att inte frestas att svara om någon ringer. Det är ju olagligt.
    Sedan när är det olagligt att svara med i bilen inbyggd Handsfree?

    Låt Tmy, Tmx, T43 och T44 åka till yttersta växeln i Nykroppa!

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •