Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 23

Ämne: Sth för modern gasvagn?

  1. #1
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 000

    Sth för modern gasvagn?

    Hur fort får moderna gasvagnar framföras?

    Hur är det med deras bromsförmåga? Förekommer det att den drar ned bromstalet så att hastigheten begränsas av det?


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    maj 2019
    Inlägg
    69

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Många godsvagnar har en teoretisk hastighet på 120.
    Vagnens bromsförmåga ger inte en hastighetsgräns för den enskilda vagnen. Vagnarnas bromsförmåga räknas samman med hela tåget som den skall var en del i. Det så kallade bromsprocenten
    Ett tåg med tomma vagnar kan få en hastighet på 100 till 120.

    På nylevererade vagnar kan standarden variera mycket.
    Tomma vagnar har en bra bromsförmåga.
    Däremot när vagnen är lastad varierar bromsförmågan väldigt mycket.
    En del nya vagnar till exempel gasolvagnar har en anmärkningsvärd dålig broms.
    På ett tåg med lastade godsvagnar kan hastigheteten variera från 70 upp till 120.

    Senast redigerat av Bengt Mårtensson den 2022-05-16 klockan 12:21:38.

  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    maj 2018
    Inlägg
    3

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Som ovan teoretisk STH 120.

    I praktiken enligt egen erfarenhet blir STH oftast 110 för ett tåg med enbart tomma gasolvagnar medan det i ett tåg med enbart lastade godsvagnar oftast inte blir mer än STH 80 på grund av låg bromsprocent.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 666

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av alo99 Visa inlägg
    Som ovan teoretisk STH 120.

    I praktiken enligt egen erfarenhet blir STH oftast 110 för ett tåg med enbart tomma gasolvagnar medan det i ett tåg med enbart lastade godsvagnar oftast inte blir mer än STH 80 på grund av låg bromsprocent.
    En olycka hände för flera år sedan, då ett tåg med gastankvagnar körde genom en stoppbock vid en skyddsväxel.
    Vagnarna hade tydligen en manuell inställning för bromsen om den var lastad eller tom, och stod på tom på lastade vagnar, vilket gav usel bromsförmåga.
    Är det så fortfarande?


  5. #5
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 000

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    En olycka hände för flera år sedan, då ett tåg med gastankvagnar körde genom en stoppbock vid en skyddsväxel.
    Vagnarna hade tydligen en manuell inställning för bromsen om den var lastad eller tom, och stod på tom på lastade vagnar, vilket gav usel bromsförmåga.
    Är det så fortfarande?
    Gissar att du syftar på olyckan i Ledsgård.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 666

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Gissar att du syftar på olyckan i Ledsgård.
    Ja. Det står i sammanfattningen:
    "Den direkta orsaken till att tåg 5525 inte kunde stanna före stoppsignalen på spår 1 i Ledsgård
    var att tågets verkliga bromsförmåga var starkt reducerad på grund av att samtliga lastväxlar låg i fel läge – TOM i stället för LAST.
    Detta upptäcktes inte när tågets bromsförmåga fastställdes i Bohus."

    Jag antar det fortfarande är en manuell inställning, men att man förväntas kolla dessa, samt göra bromsprovet ordentligt.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2022-05-17 klockan 15:22:35.

  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 682

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Tankvagnar har ofta fortfarande manuell omläggning av tom/last. Tankvagnar går ju aldrig halvlastade eller med olika last så det är ju enkelt. Varför de inte har bättre bromsförmåga än att tågen med last ofta inte får framföras i mer än 70-80 vet jag ej. I blandade tåg vägs ju detta oftast upp av vagnar med bättre bromsförmåga!


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    maj 2018
    Inlägg
    3

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    En olycka hände för flera år sedan, då ett tåg med gastankvagnar körde genom en stoppbock vid en skyddsväxel.
    Vagnarna hade tydligen en manuell inställning för bromsen om den var lastad eller tom, och stod på tom på lastade vagnar, vilket gav usel bromsförmåga.
    Är det så fortfarande?
    Det förekommer fortfarande vagnar, både gasol- och andra godsvagnar, som har ett sådant omställningshandtag. Det ingår i syning av ett tågsätt att kontrollera att handtagen då är ställda i rätt läge.


  9. #9
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 334

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Ja. Det står i sammanfattningen:
    "Den direkta orsaken till att tåg 5525 inte kunde stanna före stoppsignalen på spår 1 i Ledsgård
    var att tågets verkliga bromsförmåga var starkt reducerad på grund av att samtliga lastväxlar låg i fel läge – TOM i stället för LAST.
    Detta upptäcktes inte när tågets bromsförmåga fastställdes i Bohus."

    Jag antar det fortfarande är en manuell inställning, men att man förväntas kolla dessa, samt göra bromsprovet ordentligt.
    Bromsprovet hade inte avslöjat detta så jag antar att du menar retardationsprov.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  10. #10
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 000

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av alo99 Visa inlägg
    Som ovan teoretisk STH 120.

    I praktiken enligt egen erfarenhet blir STH oftast 110 för ett tåg med enbart tomma gasolvagnar medan det i ett tåg med enbart lastade godsvagnar oftast inte blir mer än STH 80 på grund av låg bromsprocent.
    Är det något som hindrar att man ser till att få bättre bromsförmåga? Vore det exempelvis möjligt att ha skivbromsar på dem?


  11. #11
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 000

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Bromsprovet hade inte avslöjat detta så jag antar att du menar retardationsprov.
    Ja, men om jag fattar rätt fanns det brister i hur det utfördes:

    "Söder om tunneln vid Liseberg, där det var en nedkopplingstavla, gjorde han en provbromsning. När hastigheten hade minskat tog han fram retardationsvärdet i ATC:n och fick upp det inmatade värdet, 053. Hastigheten var ca 80 km/h när han inledde provbromsningen och den minskade till 60 km/h. Vid provbromsningen sänkte han trycket i huvudledningen med ca ”ett kilo” (dvs. 100 kPa)."

    "Mellan Almedal och Mölndals nedre bromsades tåget från 77 till 57 km/h under en tid av 26,5 s. En registrering, tecknen ”???”, visas i loggen 17–17,5 s efter att trycksänkningen i huvudledningen har registrerats. Hastigheten var då 63 km/h. Trycksänkningen registrerades i ytterligare 8 s efter ???-registreringen. Vid en provkörning som SHK och Green Cargo genomförde 2005-04-06 med ett ensamt lok uppkom samma registrering (tecknen ”???”) när lossningsknappen trycktes in medan bromsning pågick. Något retardationsvärde gick inte att få i förindikatorn.

    För att ett korrekt retardationsvärde ska visas krävs dels att trycksänkningen och bromsningen får tid att slå igenom tågsättet, dels att huvudledningen har återgått till det tidigare innan lossningsknappen trycks in. Detta kan också åstadkommas genom att föraren gör en s.k. losstöt för att snabbt höja trycket i huvudledningen på loket, där mätpunkten för huvudledningstrycket finns.

    Vad SHK erfarit förekommer det inom Green Cargo att man aktivt lär ut förfarandet med att göra en losstöt. Detta trots att det av ATC-instruktionen framgår att ett sådant förfarande ska undvikas."


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    maj 2018
    Inlägg
    3

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Är det något som hindrar att man ser till att få bättre bromsförmåga? Vore det exempelvis möjligt att ha skivbromsar på dem?
    Jag fick en förklaring en gång varför det är så dålig broms på dem när de är lastade men minns den inte riktigt. Tror, och här gissar jag starkt, att det har att göra med att det är färre bromsblock av kostnadsskäl vilket gör att bromstalet inte räcker till för högre fart när de är lastade.

    Skivbromsar, liksom bromsbelägg på respektive sida av hjul om man låter blockbromsar kvarstå, skulle säkert ge bättre bromstal så som de flesta godsvagnar har och jag antar att det är delvis kostnadsskäl som ligger bakom att det är så här. Men detta är som sagt en gissning.


  13. #13
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 334

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Ja, men om jag fattar rätt fanns det brister i hur det utfördes:

    "Söder om tunneln vid Liseberg, där det var en nedkopplingstavla, gjorde han en provbromsning. När hastigheten hade minskat tog han fram retardationsvärdet i ATC:n och fick upp det inmatade värdet, 053. Hastigheten var ca 80 km/h när han inledde provbromsningen och den minskade till 60 km/h. Vid provbromsningen sänkte han trycket i huvudledningen med ca ”ett kilo” (dvs. 100 kPa)."

    "Mellan Almedal och Mölndals nedre bromsades tåget från 77 till 57 km/h under en tid av 26,5 s. En registrering, tecknen ”???”, visas i loggen 17–17,5 s efter att trycksänkningen i huvudledningen har registrerats. Hastigheten var då 63 km/h. Trycksänkningen registrerades i ytterligare 8 s efter ???-registreringen. Vid en provkörning som SHK och Green Cargo genomförde 2005-04-06 med ett ensamt lok uppkom samma registrering (tecknen ”???”) när lossningsknappen trycktes in medan bromsning pågick. Något retardationsvärde gick inte att få i förindikatorn.

    För att ett korrekt retardationsvärde ska visas krävs dels att trycksänkningen och bromsningen får tid att slå igenom tågsättet, dels att huvudledningen har återgått till det tidigare innan lossningsknappen trycks in. Detta kan också åstadkommas genom att föraren gör en s.k. losstöt för att snabbt höja trycket i huvudledningen på loket, där mätpunkten för huvudledningstrycket finns.

    Vad SHK erfarit förekommer det inom Green Cargo att man aktivt lär ut förfarandet med att göra en losstöt. Detta trots att det av ATC-instruktionen framgår att ett sådant förfarande ska undvikas."
    Jag kommenterade inte händelseförloppet utan ordvalet. Men både broms- och retardationsprov var uppenbarligen godkända. Att sedan gå in och läsa ATC-registreringar blir ju därmed överkurs då det inte fuskats med endera.

    Uppenbarligen var det föraren som gjort bromsprovet själv och fälldes därmed korrekt för det där med handtagen. En antagligen helt oavsiktlig miss för vilken naturligtvis ansvar skall utkrävas.

    https://xn--frga-roa.xn--tgexpertern...ledsgard-2005/

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 083

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Jag kommenterade inte händelseförloppet utan ordvalet. Men både broms- och retardationsprov var uppenbarligen godkända. Att sedan gå in och läsa ATC-registreringar blir ju därmed överkurs då det inte fuskats med endera.

    Uppenbarligen var det föraren som gjort bromsprovet själv och fälldes därmed korrekt för det där med handtagen. En antagligen helt oavsiktlig miss för vilken naturligtvis ansvar skall utkrävas.

    https://xn--frga-roa.xn--tgexpertern...ledsgard-2005/
    Enligt Fråga tågexperterna var inte retardationskontroll med ATC obilgatoriskt. Vid tidpunkten år 2005, räckte det med en provbromsning.


  15. #15
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 000

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Bromsprovet hade inte avslöjat detta så jag antar att du menar retardationsprov.
    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Jag kommenterade inte händelseförloppet utan ordvalet. Men både broms- och retardationsprov var uppenbarligen godkända. Att sedan gå in och läsa ATC-registreringar blir ju därmed överkurs då det inte fuskats med endera.

    Uppenbarligen var det föraren som gjort bromsprovet själv och fälldes därmed korrekt för det där med handtagen. En antagligen helt oavsiktlig miss för vilken naturligtvis ansvar skall utkrävas.
    Om jag förstår rätt är provbromsning och retardationsprov mer eller mindre samma sak.

    Vidare uppfattar jag ditt översta inlägg här som att ett korrekt utfört retardationsprov skulle avslöjat bristen, vilket också förefaller rimligt, men sedan uppfattar jag det som att du menar att retardationsprovet var korrekt utfört utan att avslöja bristen. Stämmer det?


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 682

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Bromsprov , provbromsning och retardationskontroll är TTJ mässigt helt olika saker. Vid bromsprov som görs vid utgångsstation kontrolleras bland annat bromssystemet vad gäller täthet, att omställningshandtag ligger rätt samt att bromsarna på samtliga vagnar går till och lossar. Provbromsning görs normalt inte utan i stället en retardationskontroll vilket ju är en provbromsning där man med hjälp av ATC systemet kontrollerar att tåget har den uträknade bromsförmågan och därmed rätt hastighet!


  17. #17
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2020
    Inlägg
    354

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Vi hade med Ledsgårdsolyckan i vårt examensarbete på lokförarutbildningen. Här är vad vi skrev efter att ha lusläst haverikommisionens rapport:

    Godståg 6505 kommer lastat med 780 ton klor från Bohus. När vagnar lastades ställdes inte lastväxlarna om och stod fortfarande inställda på ”TOM” istället för på ”LAST”. Detta ger mycket lägre bromsförmåga än förväntat. I Sävenäs godsbangård byter tåget nummer till 5525, liksom riktning, lok och förare. Ett nytt broms- prov görs av en bromsprovare som inte heller han lägger märke till de felaktigt inställda lastväxlarna.
    Tåget får sitt körtillstånd och lämnar Sävensnäs. Föraren gör en retardationskontroll och uppfattar att
    han får upp bromstalet 53. Det inmatade värdet är 63 och
    under utredningen kommer Haverikommissionen fram till att den riktiga bromstalet var 32. Det innebär att den verkliga bromsförmågan var hälften mot
    den förväntade.

    I Ledsgård får tåget signalerat att det är stopp i en huvudsignal. Föraren börjar bromsa men upptäcker att bromsförmågan inte motsvarar den förväntade retardationen. Tåget går inte att stanna. Tågskyddssystemet ger nödbroms, men tåget passerar huvudsignalen med 43 kilometer i timmen. Stoppbocken som är placerad vid skyddspårets slut får tåget att spåra ut.
    Undersökningen visade också att lutningen i Leds- gård var felaktig inprogrammerad i tågskyddssystemet, hade denna varit rätt programmerad hade systemets nödbromsning påbörjats tidigare och mildrat kollisionen med stoppbocken. Den efterföljande undersök- ningen visade att hastigheten när retardations kontrollen utfördes var 40-60 km/h och därmed var undermålig för att den verkliga bromsförmågan skulle uppmätas.
    En förändring blev att retardationskontrollen ska göras vid 100 kilometer i timmen och att man ska kontrollera uppmätt bromsförmåga i tågskydd-
    systemet och inte enbart uppskatta bromsförmågan.

    Sträcka: Västkustbanan Datum: 28 februari 2005
    Fordon: Rc4 med 12 cicternvagnar
    Antal skadade: 0
    Omkomna: 0
    Materiella skador: Omfattande
    Konsekvenser: Retardationkontroll med avstäming mot ATC införs


  18. #18
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 334

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Bromsprov , provbromsning och retardationskontroll är TTJ mässigt helt olika saker. Vid bromsprov som görs vid utgångsstation kontrolleras bland annat bromssystemet vad gäller täthet, att omställningshandtag ligger rätt samt att bromsarna på samtliga vagnar går till och lossar. Provbromsning görs normalt inte utan i stället en retardationskontroll vilket ju är en provbromsning där man med hjälp av ATC systemet kontrollerar att tåget har den uträknade bromsförmågan och därmed rätt hastighet!
    Så är det. 2005 gällde väl emellertid fortfarande SÄO och krav på retardationsprov gällde bara på snötäckt bana. Annars var det ju Provbromsning Förändringen till krav på RP kom med JTF. Att man sedan ändå kunde läsa värdet vid en provbromsning är ju en annan sak...

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 682

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Cica Visa inlägg
    Vi hade med Ledsgårdsolyckan i vårt examensarbete på lokförarutbildningen. Här är vad vi skrev efter att ha lusläst haverikommisionens rapport:

    Godståg 6505 kommer lastat med 780 ton klor från Bohus. När vagnar lastades ställdes inte lastväxlarna om och stod fortfarande inställda på ”TOM” istället för på ”LAST”. Detta ger mycket lägre bromsförmåga än förväntat. I Sävenäs godsbangård byter tåget nummer till 5525, liksom riktning, lok och förare. Ett nytt broms- prov görs av en bromsprovare som inte heller han lägger märke till de felaktigt inställda lastväxlarna.
    Tåget får sitt körtillstånd och lämnar Sävensnäs. Föraren gör en retardationskontroll och uppfattar att
    han får upp bromstalet 53. Det inmatade värdet är 63 och
    under utredningen kommer Haverikommissionen fram till att den riktiga bromstalet var 32. Det innebär att den verkliga bromsförmågan var hälften mot
    den förväntade.

    I Ledsgård får tåget signalerat att det är stopp i en huvudsignal. Föraren börjar bromsa men upptäcker att bromsförmågan inte motsvarar den förväntade retardationen. Tåget går inte att stanna. Tågskyddssystemet ger nödbroms, men tåget passerar huvudsignalen med 43 kilometer i timmen. Stoppbocken som är placerad vid skyddspårets slut får tåget att spåra ut.
    Undersökningen visade också att lutningen i Leds- gård var felaktig inprogrammerad i tågskyddssystemet, hade denna varit rätt programmerad hade systemets nödbromsning påbörjats tidigare och mildrat kollisionen med stoppbocken. Den efterföljande undersök- ningen visade att hastigheten när retardations kontrollen utfördes var 40-60 km/h och därmed var undermålig för att den verkliga bromsförmågan skulle uppmätas.
    En förändring blev att retardationskontrollen ska göras vid 100 kilometer i timmen och att man ska kontrollera uppmätt bromsförmåga i tågskydd-
    systemet och inte enbart uppskatta bromsförmågan.

    Sträcka: Västkustbanan Datum: 28 februari 2005
    Fordon: Rc4 med 12 cicternvagnar
    Antal skadade: 0
    Omkomna: 0
    Materiella skador: Omfattande
    Konsekvenser: Retardationkontroll med avstäming mot ATC införs
    Det har alltid förvånat mig att så många kunde vara "halvblinda"......På cisternvagnar sitter ju dessa handtag väldigt synligt till skillnad mot många täckta vagnar. Principen för omläggning av tom/last har alltid varit att de redan ska läggas om när vagnar ställs ut för lastning eller lossning. Felaktigt läge på tomvagn innebär ju också extremt stor risk för låsta hjul och hjulplattor.


  20. #20
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 000

    Sv: Sth för modern gasvagn?

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Det har alltid förvånat mig att så många kunde vara "halvblinda"......På cisternvagnar sitter ju dessa handtag väldigt synligt till skillnad mot många täckta vagnar. Principen för omläggning av tom/last har alltid varit att de redan ska läggas om när vagnar ställs ut för lastning eller lossning. Felaktigt läge på tomvagn innebär ju också extremt stor risk för låsta hjul och hjulplattor.
    Tanken är förmodligen att man innan avgång ska kontrollera att handtagen är i rätt läge, men det var nog där slarvet uppkom, man räknade med att den som ställt vagnarna för lastning skött sig.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •