Ny förbindelse över Öresund inte viktigt

[steisi]

..... enligt en opinionsmätning som Demoskop gjort åt HD. Enligt Sydsvenskan idag, så vill skåningarna mycket hellre att politikerna satsar på befintliga järnvägar och vägar. Frågan som ställdes var: ”I vilken utsträckning tycker du att följande satsningar på infrastruktur i Skåne bör prioriteras?” Samtidigt driver Tre tunga skånska kommunalråd varsitt krav på en ny fast förbindelse över Öresund.

Malmö, Helsingborg och Landskrona.

Låst artikel i vidstående länk. https://www.sydsvenskan.se/2022-05-1...d-inte-viktigt

[Jens]

..... enligt en opinionsmätning som Demoskop gjort åt HD. Enligt Sydsvenskan idag, så vill skåningarna mycket hellre att politikerna satsar på befintliga järnvägar och vägar. Frågan som ställdes var: ”I vilken utsträckning tycker du att följande satsningar på infrastruktur i Skåne bör prioriteras?” Samtidigt driver Tre tunga skånska kommunalråd varsitt krav på en ny fast förbindelse över Öresund.

Malmö, Helsingborg och Landskrona.

Låst artikel i vidstående länk. https://www.sydsvenskan.se/2022-05-1...d-inte-viktigt

Ja, en begriplig opinionsyttring. Tänk om Skånes järnvägar fungerade lika bra som Öresundsbrokonsortiets järnväg.

[Mattias C]

Ja, en begriplig opinionsyttring. Tänk om Skånes järnvägar fungerade lika bra som Öresundsbrokonsortiets järnväg.

Och även om järnvägarna i Skåne hade fungerat perfekt (de gör de inte, det var signalfel och stopp i Lund så sent som igår vid 18 tiden när alla skulle hem från jobbet) så tycker jag det är en märklig prioritering av de aktuella politikerna oavsett om det är en øresundsmetro, europaspåret eller HH-tunnel.

[X2000gung]

Och även om järnvägarna i Skåne hade fungerat perfekt (de gör de inte, det var signalfel och stopp i Lund så sent som igår vid 18 tiden när alla skulle hem från jobbet) så tycker jag det är en märklig prioritering av de aktuella politikerna oavsett om det är en øresundsmetro, europaspåret eller HH-tunnel.

Det är ju lite nyans i detta också. För som de säger i artikeln så är det naturligt att man prioriterar det som man berörs av varje dag.

Med det sagt, de projekt med undantag för HH-tunneln är ju drömprojekt. Danskarna har tydligt signalerat att det inte blir någon Öresundsmetro. Så den kan vi glömma helt exempelvis. Malmö stad ligger kvar med det projektet, men varken Metroselskabet eller Köpenhamns kommun har någon som helst planering för det.

[Mattias C]

Det är ju lite nyans i detta också. För som de säger i artikeln så är det naturligt att man prioriterar det som man berörs av varje dag.

Med det sagt, de projekt med undantag för HH-tunneln är ju drömprojekt. Danskarna har tydligt signalerat att det inte blir någon Öresundsmetro. Så den kan vi glömma helt exempelvis. Malmö stad ligger kvar med det projektet, men varken Metroselskabet eller Köpenhamns kommun har någon som helst planering för det.

HH-tunneln är lika mycket drömprojekt. Finns ju ingenstans för trafiken att ta vägen om de inte bygger nya spår i Danmark i ett område som är ett av Danmarks folktätaste men också till delar nationalpark.

[Ulf Broman]

HH-tunneln är lika mycket drömprojekt. Finns ju ingenstans för trafiken att ta vägen om de inte bygger nya spår i Danmark i ett område som är ett av Danmarks folktätaste men också till delar nationalpark.

Eller är en biltunnel HH möjlig, men en järnvägstunnel ett drömprojekt (eller en idé långt fram i tiden)?

Finns det någon som talar om planer för att förstärka landförbindelserna för järnväg till Öresundsbron? Det är väl det allra viktigaste och sägs öka kapaciteten på hela nuvarande förbindelsen.

[Niklas Bygdestam]

Eller är en biltunnel HH möjlig, men en järnvägstunnel ett drömprojekt (eller en idé långt fram i tiden)?

Finns det någon som talar om planer för att förstärka landförbindelserna för järnväg till Öresundsbron? Det är väl det allra viktigaste och sägs öka kapaciteten på hela nuvarande förbindelsen.

Biltunnel är möjlig. På båda sidor om Öresund är faktiskt motorvägsanslutningarna förberedda för att ha en fortsättning som sedan övergår till en tunnel. Tydligast syns detta i Helsingör. Motorvägen där är faktiskt inte färdigbyggd utan tänkt att förlängas ned till en tunnel. Även i Helsingborg är motorvägen byggd för att kopplas ihop. Men det syns inte lika bra. Det är den södra motorvägsinfarten mot hamnen. Om du kommer österifrån från den långa motorvägen så passerar du avfart nummer 27 som heter Ättekulla. Sedan går motorvägen i en böj innan du kommer till nästa avfart som har nummer 26 och heter Ramlösa. Det är vid den böjen de har tänkt sig att ansluta tunneln om nu denna skulle byggas. Dock är den här motorvägsinfarten lite dåligt dimensionerad för sånt just nu.

Jag vill påtala så ingen missar något: Båda kusterna på var sin sida om Öresund har var sin motorväg som egentligen följer respektive kust. Dessa motorvägar hänger samman sedan lång tid, då båda dessa ansluter till Öresundsbron i söder. Så dessa två motorvägar bildar egentligen ett U.

När det gäller järnväg så tror jag i sådana fall mer på att de kan tänkas bygga från Landskrona till Köpenhamn, vilket är ett förslag som flera går in på väldigt seriöst. Det är detta de gärna kallar Europaspåret.

Så en gissning från min sida om man nu verkligen bygger ut är att de bygger enbart motorväg mellan Helsingborg och Helsingör. Alltså ingen järnväg där. Sedan bygger de järnvägstunnel mellan Landskrona och Köpenhamn, men enbart järnväg där, ingen väg alls alltså på just den delen. Resultatet av detta blir ju då ändå att då får man två motorvägar över Öresund och två järnvägslinjer.

Angående att intresset för detta är lågt hos folk så är det inte alls konstigt. De allmänna uppfattningen är ju att det redan finns fast förbindelse över Öresund och detta räcker gott och väl. Istället vill folk då att staten tar tag i projekt som berör dem själva, som bättre järnvägsförbindelser till hemorten, eller att vägen till hemorten förbättras osv.

För min del tycker jag att Skåne redan har fått mycket under årens lopp och har vid det här laget ovanligt bra förbindelser i jämförelse med andra regioner i Sverige. Så jag tycker att det är dags att lämna Skåne ett tag och ägna sig åt andra regioner där det i många fall återstår mycket innan de är ikapp.

Som ett par exempel: Rusta upp banan till Lysekil. Återuppbygg bana mellan Uppsala och Enköping. Satsa mer på Inlandsbanan. Ja, det finns en massa andra saker med.

[Per Sillén]

Ja, en begriplig opinionsyttring. Tänk om Skånes järnvägar fungerade lika bra som Öresundsbrokonsortiets järnväg.

Många enkelspårsträckor i Skåne ligger väl på kapacitetsgränsen. Är Hässleholm - Kristianstad Sveriges mest belastade enkelspår?
Om Danmark fixade fyrspår över Amager, på samma sätt som tillfarterna på svensk sida, borde nog Bron tåla dubbelt så många tåg som idag.

[Göran Kannerby]

Många enkelspårsträckor i Skåne ligger väl på kapacitetsgränsen. Är Hässleholm - Kristianstad Sveriges mest belastade enkelspår?
Om Danmark fixade fyrspår över Amager, på samma sätt som tillfarterna på svensk sida, borde nog Bron tåla dubbelt så många tåg som idag.

Växjö-Alvesta kan nog tävla i mest belastat enkelspår.

Det viktigaste första steget för att höja kapaciteten över sundet är fler plattformsspår vid Kastrup Lufthamn. Sedan finns det olika planer avseende godstrafiken, den mest långsiktiga tror jag innebär en ny dubbelspårig godstågsbana från tunneluppfarten till Ny Ellebjerg eller dess närhet. Fyra plattformsspår vid stationerna Tårnby och Ørestad skulle också vara bra.

[Mattias C]

Biltunnel är möjlig. På båda sidor om Öresund är faktiskt motorvägsanslutningarna förberedda för att ha en fortsättning som sedan övergår till en tunnel. Tydligast syns detta i Helsingör. Motorvägen där är faktiskt inte färdigbyggd utan tänkt att förlängas ned till en tunnel. Även i Helsingborg är motorvägen byggd för att kopplas ihop. Men det syns inte lika bra. Det är den södra motorvägsinfarten mot hamnen. Om du kommer österifrån från den långa motorvägen så passerar du avfart nummer 27 som heter Ättekulla. Sedan går motorvägen i en böj innan du kommer till nästa avfart som har nummer 26 och heter Ramlösa. Det är vid den böjen de har tänkt sig att ansluta tunneln om nu denna skulle byggas. Dock är den här motorvägsinfarten lite dåligt dimensionerad för sånt just nu.

Jag vill påtala så ingen missar något: Båda kusterna på var sin sida om Öresund har var sin motorväg som egentligen följer respektive kust. Dessa motorvägar hänger samman sedan lång tid, då båda dessa ansluter till Öresundsbron i söder. Så dessa två motorvägar bildar egentligen ett U.

När det gäller järnväg så tror jag i sådana fall mer på att de kan tänkas bygga från Landskrona till Köpenhamn, vilket är ett förslag som flera går in på väldigt seriöst. Det är detta de gärna kallar Europaspåret.

Så en gissning från min sida om man nu verkligen bygger ut är att de bygger enbart motorväg mellan Helsingborg och Helsingör. Alltså ingen järnväg där. Sedan bygger de järnvägstunnel mellan Landskrona och Köpenhamn, men enbart järnväg där, ingen väg alls alltså på just den delen. Resultatet av detta blir ju då ändå att då får man två motorvägar över Öresund och två järnvägslinjer.

Angående att intresset för detta är lågt hos folk så är det inte alls konstigt. De allmänna uppfattningen är ju att det redan finns fast förbindelse över Öresund och detta räcker gott och väl. Istället vill folk då att staten tar tag i projekt som berör dem själva, som bättre järnvägsförbindelser till hemorten, eller att vägen till hemorten förbättras osv.

För min del tycker jag att Skåne redan har fått mycket under årens lopp och har vid det här laget ovanligt bra förbindelser i jämförelse med andra regioner i Sverige. Så jag tycker att det är dags att lämna Skåne ett tag och ägna sig åt andra regioner där det i många fall återstår mycket innan de är ikapp.

Som ett par exempel: Rusta upp banan till Lysekil. Återuppbygg bana mellan Uppsala och Enköping. Satsa mer på Inlandsbanan. Ja, det finns en massa andra saker med.

Nu tror jag inte att det var så att folk ville ha så mycket nya järnvägar utan bara att de som finns ska fungera bra.

[Per Sillén]

Växjö-Alvesta kan nog tävla i mest belastat enkelspår.

Det viktigaste första steget för att höja kapaciteten över sundet är fler plattformsspår vid Kastrup Lufthamn. Sedan finns det olika planer avseende godstrafiken, den mest långsiktiga tror jag innebär en ny dubbelspårig godstågsbana från tunneluppfarten till Ny Ellebjerg eller dess närhet. Fyra plattformsspår vid stationerna Tårnby och Ørestad skulle också vara bra.

Kan man inte slopa Tårnby? De gånger jag åkt har bara enstaka stigit av eller på där.

[Mattias C]

Kan man inte slopa Tårnby? De gånger jag åkt har bara enstaka stigit av eller på där.

Jag undrar detsamma? Stationen ligger under ett torg med en nettobutik och några affärer. Motorvägen går också under torget. Ørestad Station ligger inte långt därifrån. Bodde det någon höjdare i projektet i närheten eller varför byggde man detta?

[Bengt Larsson]

HH-tunneln är lika mycket drömprojekt. Finns ju ingenstans för trafiken att ta vägen om de inte bygger nya spår i Danmark i ett område som är ett av Danmarks folktätaste men också till delar nationalpark.

Det verkar luta åt att man bara bygger spåren i HH-tunneln för lokaltåg och förlänger tågen som går till Helsingør, till att gå till Helsingborg.
Tågen Helsingør–København H tar cirka 45 minuter för närvarande för en sträcka på cirka 45 km.
Eftersom det tar ungefär samma med buss om det finns lite bussfiler på utsatta ställen, kan man spara stora pengar genom att bara bygga vägtunnel.

[Weser]

Om vi säger att Europaspåret blir verklighet, hur skulle exempelvis SJ göra då med tågen Stockholm-Köpenhamn? Europaspåret innebär ju att både Malmö och Lund missas, de två orter som brukar ha bra mycket fler avstigande än Köpenhamn. Enligt informationsvideo på Europaspårets hemsida så vill SJ öka till 30 tåg per dag mellan Stockholm och Köpenhamn i framtiden. Hur skulle man kunna lösa detta smidigast från SJ's håll?

[Niklas Bygdestam]

Om vi säger att Europaspåret blir verklighet, hur skulle exempelvis SJ göra då med tågen Stockholm-Köpenhamn? Europaspåret innebär ju att både Malmö och Lund missas, de två orter som brukar ha bra mycket fler avstigande än Köpenhamn. Enligt informationsvideo på Europaspårets hemsida så vill SJ öka till 30 tåg per dag mellan Stockholm och Köpenhamn i framtiden. Hur skulle man kunna lösa detta smidigast från SJ's håll?

Då får de resenärer som ska till Köpenhamn ta lokala Öresundståg från Malmö och Lund. Det är intressant att det nämns som ett "måste" att ett tåg från Stockholm till Köpenhamn skulle gå via Malmö och Lund. Innan Öresundsbron var byggd så gick tågen från Stockholm till Köpenhamn via Hässleholm, Helsingborg och Helsingör. Dessa tåg berörde alltså inte alls Malmö och Lund. De resenärerna hänvisades då till andra förbindelser som dessutom var betydligt klumpigare än dagens Öresundståg.

[Weser]

Då får de resenärer som ska till Köpenhamn ta lokala Öresundståg från Malmö och Lund. Det är intressant att det nämns som ett "måste" att ett tåg från Stockholm till Köpenhamn skulle gå via Malmö och Lund. Innan Öresundsbron var byggd så gick tågen från Stockholm till Köpenhamn via Hässleholm, Helsingborg och Helsingör. Dessa tåg berörde alltså inte alls Malmö och Lund. De resenärerna hänvisades då till andra förbindelser som dessutom var betydligt klumpigare än dagens Öresundståg.

Ja, såklart tar man regionaltåg från Malmö till Köpenhamn. Nu syftade jag ju på resenärer Stockholm-Malmö. Dessa får ju isåfall ett byte och förlängd restid. Nu när marknaden har blivit så stor sen bron öppnade har jag svårt att man skulle ge mer än hälften av resenärerna ett byte till Öresundståg för att åka mellan Sveriges första och tredje största stad, att jämföra med hur det såg ut för 22 år sen innan bron öppnade hjälper ju inte idag. När man bygger nytt så förändras resvanor, då kan man inte bara dra in dom helt plötsligt.

Visst kan man skicka Köpenhamnstågen via Landskrona och Malmötågen via Hässleholm/Lund men det känns som att man skulle göra det sämre för majoriteten.

[Niklas Bygdestam]

Ja, såklart tar man regionaltåg från Malmö till Köpenhamn. Nu syftade jag ju på resenärer Stockholm-Malmö. Dessa får ju isåfall ett byte och förlängd restid. Nu när marknaden har blivit så stor sen bron öppnade har jag svårt att man skulle ge mer än hälften av resenärerna ett byte till Öresundståg för att åka mellan Sveriges första och tredje största stad, att jämföra med hur det såg ut för 22 år sen innan bron öppnade hjälper ju inte idag. När man bygger nytt så förändras resvanor, då kan man inte bara dra in dom helt plötsligt.

Visst kan man skicka Köpenhamnstågen via Landskrona och Malmötågen via Hässleholm/Lund men det känns som att man skulle göra det sämre för majoriteten.

Jag lyssnade för kanske ett par år sedan om just Europaspåret. Det verkade som om direkta tåg mellan Stockholm och Malmö blir kvar. En del av dem fortsätter till Köpenhamn. Andra tåg mellan Stockholm och Köpenhamn kommer att ta Europaspåret via Landskrona istället. Jag misstänker att detta blir någon avvägning efter behovet. Som det ser ut idag så går ju inte alla X2-tåg mellan Stockholm och Malmö vidare till Köpenhamn. Flera av dem går ju bara till Malmö och vänder. Dessa lär ju då bli oförändrade.

Dock vill jag påtala att Europaspåret är långt ifrån beslutat. Jag misstänker att de reder ut sånt här på allvar först när och om det skulle fattas ett beslut.

[Weser]

Jo precis. Skillnaden idag är ju att både tågen Stockholm-Malmö och tågen Stockholm-Köpenhamn tar upp den stora efterfrågan på resor till Lund och Malmö, oftast är det just där den stora massan kliver av, en liten klick följer med tåget till Köpenhamn. Men att börja köra tåg från Stockholm till Köpenhamn utan att dra del av marknaden Lund/Malmö känns rätt konstigt. Dels försvinner ju flera tusen platser till just dessa städer trots att efterfrågan idag är enorm och sen ser jag inte hur det ska bära sig ekonomiskt.

Men jag skulle inte bli förvånad om det här är ytterligare ett projekt som stannar på ritbordet med dagens prioriteringar, tråkigt nog.

[Per Sillén]

Då får de resenärer som ska till Köpenhamn ta lokala Öresundståg från Malmö och Lund. Det är intressant att det nämns som ett "måste" att ett tåg från Stockholm till Köpenhamn skulle gå via Malmö och Lund. Innan Öresundsbron var byggd så gick tågen från Stockholm till Köpenhamn via Hässleholm, Helsingborg och Helsingör. Dessa tåg berörde alltså inte alls Malmö och Lund. De resenärerna hänvisades då till andra förbindelser som dessutom var betydligt klumpigare än dagens Öresundståg.

Jag kan inte påminna mig att det fanns rena Köpenhamnståg från Stockholm. Man hankade av de sista vagnarna i Hässleholm, och sände dem med färjan till Helsingör. Huvuddelen av tåget fortsatte till Malmö. Eftersom utropen om delning bara gjordes på svenska, var det inte ovanligt att några som ej förstod satt kvar i restaurangvagnen, medan deras bagage åkte mot Helsingborg. Vid mer än ett tillfälle fick jag hjälpa de drabbade till båten i Malmö. Färjningen i Helsingborg tog så lång tid, att de hann ifatt bagaget på Hovedbangården.

[Göran Kannerby]

Då får de resenärer som ska till Köpenhamn ta lokala Öresundståg från Malmö och Lund. Det är intressant att det nämns som ett "måste" att ett tåg från Stockholm till Köpenhamn skulle gå via Malmö och Lund. Innan Öresundsbron var byggd så gick tågen från Stockholm till Köpenhamn via Hässleholm, Helsingborg och Helsingör. Dessa tåg berörde alltså inte alls Malmö och Lund. De resenärerna hänvisades då till andra förbindelser som dessutom var betydligt klumpigare än dagens Öresundståg.

Man kan dock tänka tanken att åtminstone vissa tåg ändå inte skulle stanna mellan Stockholm och Köpenhamn, då finns det ingen större anledning att tvunget köra dem via Lund-Malmö. Tvärtom är det ett framtida problem att infrastrukturen i princip ör byggd för att samtliga tåg ska stanna i Lund, Malmö och Kastrup Lufthamn. Så tätt kan knappast tåg Stockholm-Hamburg stanna.