Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 78

Ämne: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

  1. #1
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 606

    Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Hur står det till nu med manövervagnarna litt AFM7? Är de utfasade nu vid det här laget? Eller kör de fortfarande omkring med denna tillsammans med extra lok? Eftersom de inte längre tillåts användas till sitt rätta ändamål, dvs s om manövervagnar så blir ju dessa bara otroligt opraktiska.

    Men jag har alltså inte sett dessa på länge, så är de borta ur trafik? Och kanske utrangerade?

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  2. #2
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 972

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Hur står det till nu med manövervagnarna litt AFM7? Är de utfasade nu vid det här laget? Eller kör de fortfarande omkring med denna tillsammans med extra lok? Eftersom de inte längre tillåts användas till sitt rätta ändamål, dvs s om manövervagnar så blir ju dessa bara otroligt opraktiska.

    Men jag har alltså inte sett dessa på länge, så är de borta ur trafik? Och kanske utrangerade?
    Det är väl med dessa, som med så många andra vagnar för loktåg, att de ställts undan, för kommande uppgifter, eller för skrotning. Vilket det kommer att bli lär ju tiden få utvisa.
    De är ju bra vagnar som kan användas som första klass och/eller som tjänstekupé. Särskilt opraktiska är de ju inte heller, det är du nog rätt ensam om att tycka.
    Att de inte används som manövervagnar, har ju att göra med att de är så få, så personalen får köra för sällan, vilket gör att personalen inte får bra rutin på den lite annorlunda hanteringen (gentemot Rc6U-lok). Jag går med flit inte in på skillnader i hantering, då det är länge sedan jag körde dessa själv.
    Men generellt är det svårt att upprätthålla en god kompetens för flera hundra förare om man bara har tre enheter att använda.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  3. #3
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 027

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Det är väl med dessa, som med så många andra vagnar för loktåg, att de ställts undan, för kommande uppgifter, eller för skrotning. Vilket det kommer att bli lär ju tiden få utvisa.
    De är ju bra vagnar som kan användas som första klass och/eller som tjänstekupé. Särskilt opraktiska är de ju inte heller, det är du nog rätt ensam om att tycka.
    Som vagnar är de väl opraktiska på det sättet att de inte kan gå mitt i tåget?


  4. #4
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 972

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Som vagnar är de väl opraktiska på det sättet att de inte kan gå mitt i tåget?
    Dock var det rätt länge sedan det gick första klass mitt i SJ:s tåg. Man kör ju fasta sätt i väldigt hög utsträckning (eller ska jag säga gjorde kanske).
    Men frånsett att man inte kan gå igenom, finns inget som hindrar att vagnen går mitt i tåg.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  5. #5
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 627

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Alla 3 finns iaf avbildade på postvagnen i dessa trådar.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    811

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    Alla 3 finns iaf avbildade på postvagnen i dessa trådar.
    Länken fungerar inte tyvärr


  7. #7
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2020
    Inlägg
    354

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Dock var det rätt länge sedan det gick första klass mitt i SJ:s tåg. Man kör ju fasta sätt i väldigt hög utsträckning (eller ska jag säga gjorde kanske).
    Men frånsett att man inte kan gå igenom, finns inget som hindrar att vagnen går mitt i tåg.
    Nu är det ett halvår sedan jag slutade på SJ men då gick dom fortfarande i trafik. Främst till Västerås och Hallsberg. Jo dom är rätt opraktiska då de som sagt måste gå i änden av tåget men också rätt ände. Dessutom har de ju inte fasta UIC och värmekablar som måste tas in i hytten efter att man hängt av loket. Dessutom är de ju inte speciellt bra användning av utrymmet då en tredjedel används (eller rättare sagt inte används) till resgods och hytt.


  8. #8
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 152

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Dock var det rätt länge sedan det gick första klass mitt i SJ:s tåg. Man kör ju fasta sätt i väldigt hög utsträckning (eller ska jag säga gjorde kanske).
    Men frånsett att man inte kan gå igenom, finns inget som hindrar att vagnen går mitt i tåg.
    Dessa vagnar är dessutom riktningsberoende och kan enbart placeras i en enda ände av tåget ifall man önskar att ombordpersonalen ska ha möjlighet att nå samtliga vagnar. Däremot går detta problem att lösa om man önskar att växla vagnarna igenom ett triangelspår eller använda en vändskiva eller vändslinga. Utöver detta är antalet individer ganska begränsat och därmed är det svårt att utnyttja dem efter dess tänkta syfte på ett effektivt och rationellt sätt.

    Hälsningar
    Axel L


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    33

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Åtminstone 2 vagnar står uppställda i Tomteboda.


  10. #10
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 972

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Dessa vagnar är dessutom riktningsberoende och kan enbart placeras i en enda ände av tåget ifall man önskar att ombordpersonalen ska ha möjlighet att nå samtliga vagnar. Däremot går detta problem att lösa om man önskar att växla vagnarna igenom ett triangelspår eller använda en vändskiva eller vändslinga. Utöver detta är antalet individer ganska begränsat och därmed är det svårt att utnyttja dem efter dess tänkta syfte på ett effektivt och rationellt sätt.

    Hälsningar
    Axel L
    Tala gärna om något som jag inte vet tidigare, för det där skrev jag ju också delvis, fast längre upp.
    Som de nu är vända, så passar de ju där första klass brukar gå i SJ-tåg och att vända tågsätt är ju inte direkt ovanligt det heller. Jag gjorde det själv massvis med gånger i Gävle, med X40 (men av andra orsaker).

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  11. #11
    SJK-medlem Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 972

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Cica Visa inlägg
    Nu är det ett halvår sedan jag slutade på SJ men då gick dom fortfarande i trafik. Främst till Västerås och Hallsberg. Jo dom är rätt opraktiska då de som sagt måste gå i änden av tåget men också rätt ände. Dessutom har de ju inte fasta UIC och värmekablar som måste tas in i hytten efter att man hängt av loket. Dessutom är de ju inte speciellt bra användning av utrymmet då en tredjedel används (eller rättare sagt inte används) till resgods och hytt.
    Kan så vara då, men södra änden är ju standard för första klass, så där passar de ju bra. UIC- och värmekabeln, ja den senare är ju lite tung, men är det verkligen ett problem, känns inte så, snarare lathet. Att ytan inte används, ja det problemet ser vi ju på många tåg, tex multipelkopplade X40 och X5x där en massa hytter går tomma.

    Tramtrain - Bildgalleri
    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    958

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Dessa vagnar är dessutom riktningsberoende och kan enbart placeras i en enda ände av tåget ifall man önskar att ombordpersonalen ska ha möjlighet att nå samtliga vagnar. Däremot går detta problem att lösa om man önskar att växla vagnarna igenom ett triangelspår eller använda en vändskiva eller vändslinga. Utöver detta är antalet individer ganska begränsat och därmed är det svårt att utnyttja dem efter dess tänkta syfte på ett effektivt och rationellt sätt.

    Hälsningar
    Axel L
    Ja, att fordonet är riktningsberoende och måste placeras rättvänt i ena änden av tåget är ju utan tvekan en välkänd egenhet som manövervagnar har, och trots det har ju många länder envisats i årtionden med att köra mängder med tåg på det sättet, så något bra måste det ju finnas med idéen....


  13. #13
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    2 152

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Fransson Visa inlägg
    Ja, att fordonet är riktningsberoende och måste placeras rättvänt i ena änden av tåget är ju utan tvekan en välkänd egenhet som manövervagnar har, och trots det har ju många länder envisats i årtionden med att köra mängder med tåg på det sättet, så något bra måste det ju finnas med idéen....
    Det kanske är så att de begränsade antalet manövervagnar hos SJ gör dem svåra att använda. Om vi tittar på länder som använder manövervagnar har de ett så stort bestånd med dem att man helt enkelt kan använda en manövervagn till de flesta av tågen. För SJs del skulle enbart tre fordonsomlopp kunna användas av manövervagn och detta fordonsantal täcker precis SJs blygsamma regionaltågstrafik mellan Kalmar och Göteborg.

    Utöver detta är det alltid en viss fördel att ha ett antal reservfordon så att man har möjlighet att ha ett roterande underhåll för dessa fordon. Därmed är det ganska sannolikt att dessa manövervagnar skulle maximalt ha möjlighet att täcka 2 fordonsomlopp och därmed otillräckligt för regionaltågstrafiken mellan Kalmar och Göteborg givet att de används som manövervagnar och att varje fordon ska ha en manövervagn.

    Hälsningar
    Axel L


  14. #14
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 027

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Det kanske är så att de begränsade antalet manövervagnar hos SJ gör dem svåra att använda. Om vi tittar på länder som använder manövervagnar har de ett så stort bestånd med dem att man helt enkelt kan använda en manövervagn till de flesta av tågen. För SJs del skulle enbart tre fordonsomlopp kunna användas av manövervagn och detta fordonsantal täcker precis SJs blygsamma regionaltågstrafik mellan Kalmar och Göteborg.

    Utöver detta är det alltid en viss fördel att ha ett antal reservfordon så att man har möjlighet att ha ett roterande underhåll för dessa fordon. Därmed är det ganska sannolikt att dessa manövervagnar skulle maximalt ha möjlighet att täcka 2 fordonsomlopp och därmed otillräckligt för regionaltågstrafiken mellan Kalmar och Göteborg givet att de används som manövervagnar och att varje fordon ska ha en manövervagn.
    Eftersom manövervagnen inte är oumbärlig skulle man kunna ha dem i tre omlopp och tvingas klara sig utan en an dem när den är på service.

    "Riktningsberoendet" är dessutom ett ganska konstruerat problem, eftersom man har ett riktningsoberoende lok i andra änden är egentligen enda problemet at 1 kl kan hamna i "fel" ände.


  15. #15
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 694

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Eftersom manövervagnen inte är oumbärlig skulle man kunna ha dem i tre omlopp och tvingas klara sig utan en an dem när den är på service.

    "Riktningsberoendet" är dessutom ett ganska konstruerat problem, eftersom man har ett riktningsoberoende lok i andra änden är egentligen enda problemet at 1 kl kan hamna i "fel" ände.
    SJ behöver inte längre AFM7. Behovet av lok och vagn har ju minskat rejält sedan loktågen i Mälardalen ersattes med ER1 (och dessutom inte körs av SJ längre). Kostnaden för att hålla kompetens på AFM7 och arbetet med att få vettiga omlopp, hantera fordonskast m m kan inte motiveras.


  16. #16
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 694

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    SJ behöver inte längre AFM7. Behovet av lok och vagn har ju minskat rejält sedan loktågen i Mälardalen ersattes med ER1 (och dessutom inte körs av SJ längre). Kostnaden för att hålla kompetens på AFM7 och arbetet med att få vettiga omlopp, hantera fordonskast m m kan inte motiveras.
    Tittade i fordonsomloppen för senaste månaden. De har inte använts.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    970

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Tittade i fordonsomloppen för senaste månaden. De har inte använts.
    Då får museet en och de andra köps billigt av något bolag som bygger bort hytten på sin egen verkstad?


  18. #18
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 606

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Då får museet en och de andra köps billigt av något bolag som bygger bort hytten på sin egen verkstad?

    Jag håller helt med om att en vagn borde gå till museum. De är så speciella så minst en vagn är verkligen värd att spara för eftervärlden så den kan visas upp.

    Bygga bort hytten så det blir en "normal" vagn? Det beror nog på vad för mål med detta. Att bygga om vagnen så den ser ut som en normal 80-talsvagn tror jag inte på. Underredet är nämligen annorlunda byggt i den änden. Det skulle nog bli för stort jobb. Bygga upp en nybyggd kopia av en vagnsände till en 80-talsvagn. Jag tror ingen ger sig in på det på så gamla vagnar. Men låt oss säga att den som kommer på den idén struntar i hur vagnen ser ut och bara vill få bort hytten för att få ha en genomgång, ja då kan det vara möjligt. Riva ur hytten då. Sedan skära upp en öppning i fronten. Svetsa igen fönstren. Lappa ihop något där man sedan kan få dit övergångsbrygga och gummivulster, ja det går. Men vagnen skulle nog se rätt besynnerlig ut i detta utförande. Men det skulle helt klart kunna bli funktionellt.

    Men även detta tvivlar jag faktiskt på att någon ger sig in på faktiskt.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

  19. #19
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    14 027

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Jag håller helt med om att en vagn borde gå till museum. De är så speciella så minst en vagn är verkligen värd att spara för eftervärlden så den kan visas upp.

    Bygga bort hytten så det blir en "normal" vagn? Det beror nog på vad för mål med detta. Att bygga om vagnen så den ser ut som en normal 80-talsvagn tror jag inte på. Underredet är nämligen annorlunda byggt i den änden. Det skulle nog bli för stort jobb. Bygga upp en nybyggd kopia av en vagnsände till en 80-talsvagn. Jag tror ingen ger sig in på det på så gamla vagnar. Men låt oss säga att den som kommer på den idén struntar i hur vagnen ser ut och bara vill få bort hytten för att få ha en genomgång, ja då kan det vara möjligt. Riva ur hytten då. Sedan skära upp en öppning i fronten. Svetsa igen fönstren. Lappa ihop något där man sedan kan få dit övergångsbrygga och gummivulster, ja det går. Men vagnen skulle nog se rätt besynnerlig ut i detta utförande. Men det skulle helt klart kunna bli funktionellt.

    Men även detta tvivlar jag faktiskt på att någon ger sig in på faktiskt.
    En vagn till museum och så gör man en enda vagn av de båda andra genom att kapa dem på mitten och skarva ihop de vanliga vagnsändarna?


  20. #20
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    2 606

    Sv: Fråga om manövervagnarna litt AFM7

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    En vagn till museum och så gör man en enda vagn av de båda andra genom att kapa dem på mitten och skarva ihop de vanliga vagnsändarna?

    Det innebär också en massa svetsarbeten. Rätt komplicerade dessutom, eftersom bärande balkar måste svetsas ihop igen för att bli minst lika starka som de var innan. Ett inte bara väldigt arbetskrävande jobb utan säkert väldigt dyrt också.

    Vi får också dessutom ihop en enda väldigt udda vagn då. Jag tror inte att det ses som värt att satsa på. Det är en sak att det kanske GÅR att ordna, men en helt annan sak om någon verkligen gör det.

    Övertaliga 80-talsvagnar med normalt utseende kommer nog att finnas inom räckhåll för den som vill ha. Det finns t ex BFS9-vagnar som är rätt ruffiga och som antingen redan fasas ut eller inom kort kommer fasas ut. Vill man sätta ihop en udda 80-talsvagn för något speciellt ändamål så lär det ju bli mycket enklare att ta en sådan istället

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •