Tågstopp på Markarydsbanan blir dyrare och senare

[Göran Kannerby]

Lösningen (om den nu infördes) inbegriper rimligtvis ett system som låter ett tåg närma sig plankorsningen utan att bommarna går ner (eller iallafall att de går upp igen när tåget stannat).

Vad händer om ett godståg kör fram till korsningen, stannar precis före för att inte blockera, men är för långt för att rymmas, så det står stilla "ovanpå" infartsväxeln?

I så fall har någon gjort fel. Föraren får upplysning om hur långt tåg som ryms före plankorsningen och är tåget för långt ska det dras förbi.

Annars går bommarna ned varefter de går upp när tåget stannat före korsningen. Detta inte enbart av tekniska skäl utan också av säkerhetsskäl ifall tåget av misstag framförs över korsningen.

[Ville]

Lösningen (om den nu infördes) inbegriper rimligtvis ett system som låter ett tåg närma sig plankorsningen utan att bommarna går ner (eller iallafall att de går upp igen när tåget stannat).

Vad händer om ett godståg kör fram till korsningen, stannar precis före för att inte blockera, men är för långt för att rymmas, så det står stilla "ovanpå" infartsväxeln?

Föraren av godståget får ett samtal från tågklareraren..

[Axel L]

Lösningen (om den nu infördes) inbegriper rimligtvis ett system som låter ett tåg närma sig plankorsningen utan att bommarna går ner (eller iallafall att de går upp igen när tåget stannat).

Vad händer om ett godståg kör fram till korsningen, stannar precis före för att inte blockera, men är för långt för att rymmas, så det står stilla "ovanpå" infartsväxeln?

Jag skulle gissa att bomfällningen i Svalöv är villkorad med att en tågväg är lagd över plankorsningen där ett fordon är på väg mot plankorsningen. Utöver detta skulle det dessutom inte överraska mig om ett körbesked från mellansignalerna närmast plankorsningen i riktning mot plankorsningen är villkorat med att V-signalen visar signalbeskedet "passera".

Hälsningar
Axel L

[CapnZapp]

I så fall har någon gjort fel. Föraren får upplysning om hur långt tåg som ryms före plankorsningen och är tåget för långt ska det dras förbi.

Annars går bommarna ned varefter de går upp när tåget stannat före korsningen. Detta inte enbart av tekniska skäl utan också av säkerhetsskäl ifall tåget av misstag framförs över korsningen.

Jo jag förstår att det är "mot föreskrifterna" att stanna innan hela tåget passerat infartsväxeln, men är det något som faktiskt går fel eller sönder (i signalanläggningen)?

Att bommarna går ner medan tåget rullar känns sunt. Att de går upp igen är ju bra eftersom poängen med att stanna är att inte blockera biltrafiken. Ingenting i din andra mening känns därför problematiskt (om du inte avsåg att tåget skulle få plats i sin helhet **efter** korsningen, innan utfartsväxeln)

Men min fråga är alltså fokuserad på det du sade, att valet står mellan att köra "in" på den tvåspåriga biten (om tåget får plats) eller att stanna innan infartsväxeln. Är det något mer än reglementet som hindrar godståget från att tjäna någon minut jämfört med att stanna innan växeln genom att stanna först precis innan korsningen (även om slutet av tåget fortfarande "sticker ut" där bak)? Får växeln spel? Kortsluter signallamporna? Eller?

[CapnZapp]

Jag skulle gissa att bomfällningen i Svalöv är villkorad med att en tågväg är lagd över plankorsningen där ett fordon är på väg mot plankorsningen. Utöver detta skulle det dessutom inte överraska mig om ett körbesked från mellansignalerna närmast plankorsningen i riktning mot plankorsningen är villkorat med att V-signalen visar signalbeskedet "passera".

Hälsningar
Axel L

Absolut. Vägsignalerna kan ju inte veta (eller räkna med) att ett tåg i rörelse tänker stanna precis innan plankorsningen. Och mitt scenario innehåller definitivt inte en godstågsförare som kör mot en korsning med icke nedfällda bommar...

Min fråga är istället: varför det inte är tillåtet att stanna (före korsningen) med ett tåg som är "för långt" för att få plats ("efter" infartsväxeln). Varför "måste" det stanna innan infartsväxeln så som Göran sade i det fall det inte får plats mellan plankorsning och växel? (Jag ifrågasätter inte att de två alternativ han föreskriver är de enda reglementsenliga - jag frågar varför det är så)

[Axel L]

Jo jag förstår att det är "mot föreskrifterna" att stanna innan hela tåget passerat infartsväxeln, men är det något som faktiskt går fel eller sönder (i signalanläggningen)?

Att bommarna går ner medan tåget rullar känns sunt. Att de går upp igen är ju bra eftersom poängen med att stanna är att inte blockera biltrafiken. Ingenting i din andra mening känns därför problematiskt (om du inte avsåg att tåget skulle få plats i sin helhet **efter** korsningen, innan utfartsväxeln)

Men min fråga är alltså fokuserad på det du sade, att valet står mellan att köra "in" på den tvåspåriga biten (om tåget får plats) eller att stanna innan infartsväxeln. Är det något mer än reglementet som hindrar godståget från att tjäna någon minut jämfört med att stanna innan växeln genom att stanna först precis innan korsningen (även om slutet av tåget fortfarande "sticker ut" där bak)? Får växeln spel? Kortsluter signallamporna? Eller?

I detta fallet skulle jag helt enkelt gissa att tågklareraren lägger tågvägen fram till msi 139 <2> eller msi 141 <1> som är placerade innan vägskyddet givet att tåget får plats. Om tågetsättet ej får plats förlänger helt enkelt tågklareraren tågenvägen fram till msi 149 <2> eller msi 151 <1> som är placerade bortom vägskyddet.

Det bör dock inte uppstå några nämnvärda problem om ett tågsätt blockerar någon växel på grund av att ställverket kontrollerar att det inte finns någon beläggning på spårledningen över växeln innan den läggs om.

Hälsningar
Axel L

[Ohlzzon]

Jo jag förstår att det är "mot föreskrifterna" att stanna innan hela tåget passerat infartsväxeln, men är det något som faktiskt går fel eller sönder (i signalanläggningen)?

Att bommarna går ner medan tåget rullar känns sunt. Att de går upp igen är ju bra eftersom poängen med att stanna är att inte blockera biltrafiken. Ingenting i din andra mening känns därför problematiskt (om du inte avsåg att tåget skulle få plats i sin helhet **efter** korsningen, innan utfartsväxeln)

Men min fråga är alltså fokuserad på det du sade, att valet står mellan att köra "in" på den tvåspåriga biten (om tåget får plats) eller att stanna innan infartsväxeln. Är det något mer än reglementet som hindrar godståget från att tjäna någon minut jämfört med att stanna innan växeln genom att stanna först precis innan korsningen (även om slutet av tåget fortfarande "sticker ut" där bak)? Får växeln spel? Kortsluter signallamporna? Eller?

Generellt är det inga problem att att ta in godståg på en för kort station. Även om aktern hänger ut i växeln. När det kommit in tar man sedan in mötet. Godståget fortsätter. Mötande tåg fortsätter. Allt är frid och fröjd...

[Göran Kannerby]

Generellt är det inga problem att att ta in godståg på en för kort station. Även om aktern hänger ut i växeln. När det kommit in tar man sedan in mötet. Godståget fortsätter. Mötande tåg fortsätter. Allt är frid och fröjd...

Om jag tänker rätt är väl möjligen problemet att få föraren att begripa att tåget ska stannas innan plankorsningen. I Svalöv löses det enkelt genom att det finns en huvudsignal som talar om det, men annars?

[Axel L]

Om jag tänker rätt är väl möjligen problemet att få föraren att begripa att tåget ska stannas innan plankorsningen. I Svalöv löses det enkelt genom att det finns en huvudsignal som talar om det, men annars?

Om det saknas huvudsignaler bör väl även stopplatstavlor fungera som en markör till föraren var ett fordon ska stanna i förhållande till dess längd.

Hälsningar
Axel L

Hälsningar
Axel L

[Göran Kannerby]

Om det saknas huvudsignaler bör väl även stopplatstavlor fungera som en markör till föraren var ett fordon ska stanna i förhållande till dess längd.

Stopplatstavlorna är placerade så att tåget ska stå hinderfritt. Förutsättningen för deltrådens debatt var att tåget inte står hinderfritt. För att vända på problemet, om tåget är 700 m långt, hur ska föraren veta att det ska stannas vid stopplatstavla "600"?

(lite jobbigt när debatten plötsligt ska gälla något helt annat än föregående inlägg)

[Ohlzzon]

Om jag tänker rätt är väl möjligen problemet att få föraren att begripa att tåget ska stannas innan plankorsningen. I Svalöv löses det enkelt genom att det finns en huvudsignal som talar om det, men annars?

Man har i alla tider använt avståndstavlor för långa tåg. Det funkar säkert den här gången med. Märklig debatt relativt trådämnet...

[Göran Kannerby]

Vad händer om ett godståg kör fram till korsningen, stannar precis före för att inte blockera, men är för långt för att rymmas, så det står stilla "ovanpå" infartsväxeln?

Man har i alla tider använt avståndstavlor för långa tåg. Det funkar säkert den här gången med. Märklig debatt relativt trådämnet...

Nu handlade det om att ställa tåget så att det inte är hinderfritt i infartsväxeln. För sådan tillämpning har det mig veterligt aldrig använts avståndstavlor.

(man kan naturligtvis ha åsikten att frågan inte alls skulle få ställas, men en sådan åsikt passar bättre som svar till frågan än längre ned i tråden)

[Ohlzzon]

Nu handlade det om att ställa tåget så att det inte är hinderfritt i infartsväxeln. För sådan tillämpning har det mig veterligt aldrig använts avståndstavlor.

(man kan naturligtvis ha åsikten att frågan inte alls skulle få ställas, men en sådan åsikt passar bättre som svar till frågan än längre ned i tråden)

Antingen ställer man tåget vid avståndstavlan om det är hinderfritt i aktern. Eller så drar man fram förbi vägkorsning och parkerar där. Ytterligare ett alternativ är man stannar innan avståndstavlan och hänger ut i aktern över infartsväxeln. Är man ambitiös ringer man tågklareraren. Vilket jag inte gjort om det är frågan om ett vanligt tågmöte. Drar jag fram förbi korsningen innebär det att mötande tåg kan passera I full fart. Vilket är bättre än en massa konstigheter som att hänga ut i aktern då det bara tar ännu längre tid. Alltså en storm i ett vattenglas.

Vet inte hur det ser ut men antar att det är en vägkorsning över mötesspåren.

[Göran Kannerby]

Antingen ställer man tåget vid avståndstavlan om det är hinderfritt i aktern. Eller så drar man fram förbi vägkorsning och parkerar där. Ytterligare ett alternativ är man stannar innan avståndstavlan och hänger ut i aktern över infartsväxeln. Är man ambitiös ringer man tågklareraren. Vilket jag inte gjort om det är frågan om ett vanligt tågmöte. Drar jag fram förbi korsningen innebär det att mötande tåg kan passera I full fart. Vilket är bättre än en massa konstigheter som att hänga ut i aktern då det bara tar ännu längre tid. Alltså en storm i ett vattenglas.

Vet inte hur det ser ut men antar att det är en vägkorsning över mötesspåren.

Precis så.

Ett alternativ skulle väl kunna vara att stanna före plankorsningen så att växeln blockeras, men sedan så snart bommarna fällts för det mötande tåget dra fram så snabbt det går. Innebär sannolikt att det mötande tåget behöver bromsa in, men totalt sett borde det minimera tidsspillan (vägtrafikanternas+tågens).

[CapnZapp]

Precis så.

Ett alternativ skulle väl kunna vara att stanna före plankorsningen så att växeln blockeras, men sedan så snart bommarna fällts för det mötande tåget dra fram så snabbt det går. Innebär sannolikt att det mötande tåget behöver bromsa in, men totalt sett borde det minimera tidsspillan (vägtrafikanternas+tågens).

Det var precis det jag ville åt.

Okej, så svaret (på min, inte trådstartarens, fråga) är alltså att jo, ännu ett alternativ (utöver de två som Göran redan föreslagit: att tåget är kort nog att få plats mellan vägkorsning och växel, eller att stanna tåget innan infartsväxeln) är alltså att passera infartsväxeln och stanna innan plankorsningen, även om tåget då står "på" infartsväxeln. Sedan när mötande pågatåg ändå får bommarna att fällas startar godståget; pågatåget sniglar sig fram tills infartsväxeln blir fri för att lägga om.

Det var det jag undrade över. Man måste alltså inte nödvändigtvis stanna innan infartsväxeln; man kanske sparar någon dyrbar minut på att köra "lite" längre fram.

Tack alla.

[Göran Kannerby]

Det var precis det jag ville åt.

Okej, så svaret (på min, inte trådstartarens, fråga) är alltså att jo, ännu ett alternativ (utöver de två som Göran redan föreslagit: att tåget är kort nog att få plats mellan vägkorsning och växel, eller att stanna tåget innan infartsväxeln) är alltså att passera infartsväxeln och stanna innan plankorsningen, även om tåget då står "på" infartsväxeln. Sedan när mötande pågatåg ändå får bommarna att fällas startar godståget; pågatåget sniglar sig fram tills infartsväxeln blir fri för att lägga om.

Det var det jag undrade över. Man måste alltså inte nödvändigtvis stanna innan infartsväxeln; man kanske sparar någon dyrbar minut på att köra "lite" längre fram.

Tack alla.

I Svalöv fungerar det eftersom det finns en extra huvudsignal före plankorsningen, men det är inte alls det normala. Då kräver det ett samspel mellan fjtkl och förare.

[Bengt Larsson]

Jag håller med om att det är dumt att satsa på timmestrafik redan från start, inte ens delen från Hässleholm har ju timmestrafik

Jag noterar att busstrafiken Halmstad-Veinge går varje halvtimme, med vissa extra förbindelse på andra linjer som kan användas, så det blir kvartstrafik i rusning.
Restid cirka 35 minuter på 22 km.

Från Knäred är det mycket sämre busstrafik, cirka 1½ timme och få turer, alltid med byte antingen i Laholms bussstation eller Laholms järnvägsstation som ligger ett par km från varandra.
Knäred har 38 km och 35 minuter bilkörning till Halmstad.
Tåget skulle gå betydligt fortare än bussen, men blir mindre attraktiv med tvåtimmarstrafik, risk för långa väntetider före jobbet eller skolan börjar.
Gymnasieungdomar är en stor målgrupp för sådana landsbygdslokaltåg, så då kanske tåget får en anpassad avgång för deras tider.

För de som har bil och körkort är det nog attraktivare om de har en bil för varje arbetspendlare i familjen.

Annars är nog buss med högre turtäthet attraktiv eller behövs som komplement för att skapa fler turer.
Men bussen får längre restid vilket är ett problem.

[Magnus Persson]

Jag noterar att busstrafiken Halmstad-Veinge går varje halvtimme, med vissa extra förbindelse på andra linjer som kan användas, så det blir kvartstrafik i rusning.
Restid cirka 35 minuter på 22 km.

Från Knäred är det mycket sämre busstrafik, cirka 1½ timme och få turer, alltid med byte antingen i Laholms bussstation eller Laholms järnvägsstation som ligger ett par km från varandra.
Knäred har 38 km och 35 minuter bilkörning till Halmstad.
Tåget skulle gå betydligt fortare än bussen, men blir mindre attraktiv med tvåtimmarstrafik, risk för långa väntetider före jobbet eller skolan börjar.
Gymnasieungdomar är en stor målgrupp för sådana landsbygdslokaltåg, så då kanske tåget får en anpassad avgång för deras tider.

För de som har bil och körkort är det nog attraktivare om de har en bil för varje arbetspendlare i familjen.

Annars är nog buss med högre turtäthet attraktiv eller behövs som komplement för att skapa fler turer.
Men bussen får längre restid vilket är ett problem.

Det finns faktiskt en direktbuss Halmstad-Knäred-Markaryd (nr 325) också, utöver förbindelser via Laholm busstation/station. Men den går bara med en avgång vardagar, en extra fredagar samt en söndagar. Jag gissar att restiden (45 minuter till Halmstad) helt enkelt är alldeles för dålig för att det ens med direktbussar ska gå att konkurrera. Med ett tåg innebär de sänkta restiderna att Knäreds tätort hamnar inom pendlingsläge till Halmstad, vilket samhällsbyggnadsmässigt ändrar på förutsättningarna ganska rejält. Men det förutsätter hyggligt väl fungerande förbindelser, med bra turtäthet, för att en sådan förändring ska kunna ske.

http://www.print4web.fskab.se/hlt/Re...212_220612.pdf

[Ohlzzon]

Det var precis det jag ville åt.

Okej, så svaret (på min, inte trådstartarens, fråga) är alltså att jo, ännu ett alternativ (utöver de två som Göran redan föreslagit: att tåget är kort nog att få plats mellan vägkorsning och växel, eller att stanna tåget innan infartsväxeln) är alltså att passera infartsväxeln och stanna innan plankorsningen, även om tåget då står "på" infartsväxeln. Sedan när mötande pågatåg ändå får bommarna att fällas startar godståget; pågatåget sniglar sig fram tills infartsväxeln blir fri för att lägga om.

Det var det jag undrade över. Man måste alltså inte nödvändigtvis stanna innan infartsväxeln; man kanske sparar någon dyrbar minut på att köra "lite" längre fram.

Tack alla.

Man drar alltid fram så långt att det är hinderfritt I aktern så tågväg kan läggas år andra hållet. Får det plats innan ev. korsningar är det en bonus.

[janc]

Man drar alltid fram så långt att det är hinderfritt I aktern så tågväg kan läggas år andra hållet. Får det plats innan ev. korsningar är det en bonus.

Först : Jag läser i media att Trv - besked om trafikstart kanske först 2028 eller senare gäller inklusive ev överklagan. Över protester har väl inget hörts så långt.

Hur utförandet i Knäred nu blir vet jag inget om , m h t vad MB skriver om markköp och problem med plankorsning, men som jag erinrar mig tidigare ritningar och befintlig geografi var det kortfattat :
Bef plankorsning för all trafik ligger direkt öster ( mot Mrd ) om bangården med idag ett spår. En ny gång/cykelvägskorsning skulle byggas i direkt anslutning till denna plankorsning ( separerad GC-trafik ) och med anslutningar till perrongerna på respektive sida spåren. Därefter växeln. Denna GC-korsning skulle vara enda vägen mellan perrongerna.
Ett godståg västerifrån (Hsd) för möte bör inte ha några problem, men österifrån blir det ju annorlunda om persontåget inte är på plats på korta mötesspåret.