Persontrafik över gränsen vid Cg

[Per K]

Denna gång är det inte vilka tåg som går över gränsen vid Charlottenberg jag studerar i första hand utan hur man kan finna tågen och köpa biljett. Just nu går två Vy tåg Kongsvinger - Karlstad och ett SJ-tåg Oslo - Stockholm. Ska ju vara två SJ-tåg men ett är indraget nu till i början av mars av just nu flera naturliga skäl. Med allt krångel med regelverk och restriktioner så är det med all säkerhet väldigt få resenärer över gränsen för närvarande, men det spelar ingen roll i min undersökning här utan vi förutsätter att vi kan och vill åka över gränsen.

Jag har då sökt efter tåg i morgon dels på sträckan Oslo - Karlstad och dels Kongsvinger - Karlstad. Vy-tågen är mest regionala så jag bortser från möjligheter att byta och åka ändå till Stockholm med dem här. Jag har letat efter förbindelser på Resrobot, SJ.se, Vy.se (och.no) samt DB.de.

Börjar vi då med sträckan Oslo - Karlstad så är ju SJ förstås direktgående IC-tåg medan man för Vy får byta i Kongsvinger från Vy lokaltåg till Värmlandstrafik som då körs av operatören Vy. Planeringen och tidtabellerna är lagda för goda anslutningar för de två förbindelser som finns.

På Resrobot reseplanerare finns inte Vy-förbindelserna med alls utan bara SJ tåg. Försöker du köpa biljett via resrobot dyker förbindelsen upp men med över en timmes bytestid i Kongsvinger och angivet att biljett går inte att köpa. Biljett till SJ tåg går förstås att köpa.

På Sj.se finns förbindelserna med, men det går inte att köpa biljett till Vy-tågen och det är också angivet här över en timmes bytestid.

På Vy.se är det samma sak, förbindelserna finns med men det går inte att köpa biljett till Vy tåg och en dryg timmes bytestid. Det går bra att köpa biljett till SJ-tåget dock.

På DB.de finns alla tågen med och detta är det enda ställe där den korrekta anslutningen anges som den är planerad med några minuters byte i Kongsvinger. Det går dock ej att köpa biljett till något tåg den vägen.

Tar vi och tittar på bara Kongsvinger - Karlstad så finns alla tre förbindelserna med i alla sökvägar. Du kan också köpa biljett till alla tågen på såväl Resrobot, SJ som Vy men ej via DB. Oavsett vilken inköpsväg du väljer så kostar Vy/Värmlandstrafiktåget mer än dubbelt så mycket som SJ-tåget. Dock är ju SJ priser flexibla och det är ju extrem lågtrafik nu. När resandet blir mera normalt igen så småningom så kan vi räkna med att SJ priser blir minst i samma nivå vid högtrafik fredag och söndag. Det skiljer någon enstaka krona på vilken inköpsväg man väljer, men det är helt oväsentliga skillnader.

Den kommentar man kan göra är att det blir rätt värdelöst för Vy/Värmlandstrafik att köra tåg upp till Kongsvinger med noggrant planerade goda anslutningar till/från Vy lokaltåg mot Oslo, när det är svårt att finna förbindelsen och det är mycket svårt att köpa biljett till den. Det finns ju inget biljettsamarbete mellan systemen heller utan man får köpa en biljett för svenska tåget, vilket man faktiskt kan göra ombord på tåget om man vill, och så en helt ny biljett för norska tåget. Biljetten upp till Kongsvinger är dyr som den är och adderar du sedan på en helt ny resa från Kongsvinger blir totalpriset väldigt högt, vilket blir fallet nu. När man började med förbindelserna för ett antal år sedan så fanns en genomgående biljett där då priset för hela resan blev mycket mera rimligt. Sedan finns det säkert någon officiell minsta tid för övergång i Kongsvinger, men här har man ändå planerat in för bytestider på 6 min resp 11 min med anslutande tåg invid varandra på samma perrong och övervakning av anslutningen. Såväl tågpersonal som lokaltågklarerare i Kongsvinger har koll på anslutningen, som jag har uppfattat det de få gånger jag rest, även om man inte kan hålla anslutande tåg så länge vid förseningar, och bytestiderna är lite korta, framför allt den på 6 min på morgonen.

Nu slopas i alla fall kravet på att kunna visa upp negativ covidtest vid inresa till Sverige, utan det räcker med covidpass. Förhoppningsvis kommer då resandeantalet på tågen att öka något. Det är väldigt långt till trängsel på tågen över gränsen vid Cg ska sägas i sammanhanget, även om det visst har varit hyfsat med folk på något SJ-tåg runt nyår!

[Knut Andvord]

Denna gång är det inte vilka tåg som går över gränsen vid Charlottenberg jag studerar i första hand utan hur man kan finna tågen och köpa biljett. Just nu går två Vy tåg Kongsvinger - Karlstad och ett SJ-tåg Oslo - Stockholm. Ska ju vara två SJ-tåg men ett är indraget nu till i början av mars av just nu flera naturliga skäl. Med allt krångel med regelverk och restriktioner så är det med all säkerhet väldigt få resenärer över gränsen för närvarande, men det spelar ingen roll i min undersökning här utan vi förutsätter att vi kan och vill åka över gränsen.

Jag har då sökt efter tåg i morgon dels på sträckan Oslo - Karlstad och dels Kongsvinger - Karlstad. Vy-tågen är mest regionala så jag bortser från möjligheter att byta och åka ändå till Stockholm med dem här. Jag har letat efter förbindelser på Resrobot, SJ.se, Vy.se (och.no) samt DB.de.

Börjar vi då med sträckan Oslo - Karlstad så är ju SJ förstås direktgående IC-tåg medan man för Vy får byta i Kongsvinger från Vy lokaltåg till Värmlandstrafik som då körs av operatören Vy. Planeringen och tidtabellerna är lagda för goda anslutningar för de två förbindelser som finns.

På Resrobot reseplanerare finns inte Vy-förbindelserna med alls utan bara SJ tåg. Försöker du köpa biljett via resrobot dyker förbindelsen upp men med över en timmes bytestid i Kongsvinger och angivet att biljett går inte att köpa. Biljett till SJ tåg går förstås att köpa.

På Sj.se finns förbindelserna med, men det går inte att köpa biljett till Vy-tågen och det är också angivet här över en timmes bytestid.

På Vy.se är det samma sak, förbindelserna finns med men det går inte att köpa biljett till Vy tåg och en dryg timmes bytestid. Det går bra att köpa biljett till SJ-tåget dock.

På DB.de finns alla tågen med och detta är det enda ställe där den korrekta anslutningen anges som den är planerad med några minuters byte i Kongsvinger. Det går dock ej att köpa biljett till något tåg den vägen.

Tar vi och tittar på bara Kongsvinger - Karlstad så finns alla tre förbindelserna med i alla sökvägar. Du kan också köpa biljett till alla tågen på såväl Resrobot, SJ som Vy men ej via DB. Oavsett vilken inköpsväg du väljer så kostar Vy/Värmlandstrafiktåget mer än dubbelt så mycket som SJ-tåget. Dock är ju SJ priser flexibla och det är ju extrem lågtrafik nu. När resandet blir mera normalt igen så småningom så kan vi räkna med att SJ priser blir minst i samma nivå vid högtrafik fredag och söndag. Det skiljer någon enstaka krona på vilken inköpsväg man väljer, men det är helt oväsentliga skillnader.

Den kommentar man kan göra är att det blir rätt värdelöst för Vy/Värmlandstrafik att köra tåg upp till Kongsvinger med noggrant planerade goda anslutningar till/från Vy lokaltåg mot Oslo, när det är svårt att finna förbindelsen och det är mycket svårt att köpa biljett till den. Det finns ju inget biljettsamarbete mellan systemen heller utan man får köpa en biljett för svenska tåget, vilket man faktiskt kan göra ombord på tåget om man vill, och så en helt ny biljett för norska tåget. Biljetten upp till Kongsvinger är dyr som den är och adderar du sedan på en helt ny resa från Kongsvinger blir totalpriset väldigt högt, vilket blir fallet nu. När man började med förbindelserna för ett antal år sedan så fanns en genomgående biljett där då priset för hela resan blev mycket mera rimligt. Sedan finns det säkert någon officiell minsta tid för övergång i Kongsvinger, men här har man ändå planerat in för bytestider på 6 min resp 11 min med anslutande tåg invid varandra på samma perrong och övervakning av anslutningen. Såväl tågpersonal som lokaltågklarerare i Kongsvinger har koll på anslutningen, som jag har uppfattat det de få gånger jag rest, även om man inte kan hålla anslutande tåg så länge vid förseningar, och bytestiderna är lite korta, framför allt den på 6 min på morgonen.

Nu slopas i alla fall kravet på att kunna visa upp negativ covidtest vid inresa till Sverige, utan det räcker med covidpass. Förhoppningsvis kommer då resandeantalet på tågen att öka något. Det är väldigt långt till trängsel på tågen över gränsen vid Cg ska sägas i sammanhanget, även om det visst har varit hyfsat med folk på något SJ-tåg runt nyår!

VY i Norge sier som regel minst 30 min i bytte tid, om du vil ha noen garanti og evt tilbakebetaling ved brutt forbindelse

[Per K]

VY i Norge sier som regel minst 30 min i bytte tid, om du vil ha noen garanti og evt tilbakebetaling ved brutt forbindelse

Det är ju inte så många fler platser i Norge än på Oslo S som det är aktuellt att byta mellan olika Regiontåg och där är säkert 30 min-regeln relevant. Här i Kongsvinger har man en särskilt avsedd anslutning som man borde kunna köpa biljetter till som det är tänkt att man ska kunna resa. Dock är det ju kärvt med korta anslutningstider och hur man ska ta hand om resenärer vid missad anslutning. Vid resa in till Norge är det ju dock inga som helst problem med 1-timmestrafik så det är bara att skicka resenären med nästa tåg mot Oslo, såvida denne inte ska byta tåg en gång till. I riktning mot Sverige är det ju lite svårare om man missar anslutningen i Kongsvinger. Då får man väl skicka resenärerna med nästa buss mot Charlottenberg. Gäller det kvällståget är det ju lite sent på kvällen och det är ju tätt på linjen sedan också och inte så lätt att hålla på tåg. Detta är ju dock ett generellt problem med järnvägen idag. Anslutningar är ju jättejobbiga för järnvägsföretagen och är något man helst skulle önska att slippa ha. Det man säkert helst skulle vilja ha här, är som det är under helgerna, dvs direkta tåg hela vägen Karlstad - Oslo och så var det ju så tidigare även på vardagar, men sedan ansåg norska Banenor att det var för trångt på linjen mot Oslo för det. En gång för länge sedan gick ju dock Värmlanstrafikståg i vissa avgångar mellan Oslo och Karlstad som norska lokaltåg till Kongsvinger och den varianten utan byten är klart mest önskvärd. Fanns ett förslag en gång på att integrera trafiken mellan Sverige och Norge och köra norska tåg ända till Karlstad, men det föll enligt vad det sas på att man ville ha Örebro med i det hela men det ville inte Örebro. Lite konstigt tycker jag och nog skulle man kunna ha en sådan lösning utan att behöva blanda in Örebroregionen kan tyckas. Värmlandstrafiks tåg till Örebro är ju borta nu också.

[Ulf Broman]

Det är ju inte så många fler platser i Norge än på Oslo S som det är aktuellt att byta mellan olika Regiontåg och där är säkert 30 min-regeln relevant. Här i Kongsvinger har man en särskilt avsedd anslutning som man borde kunna köpa biljetter till som det är tänkt att man ska kunna resa. Dock är det ju kärvt med korta anslutningstider och hur man ska ta hand om resenärer vid missad anslutning. Vid resa in till Norge är det ju dock inga som helst problem med 1-timmestrafik så det är bara att skicka resenären med nästa tåg mot Oslo, såvida denne inte ska byta tåg en gång till. I riktning mot Sverige är det ju lite svårare om man missar anslutningen i Kongsvinger. Då får man väl skicka resenärerna med nästa buss mot Charlottenberg. Gäller det kvällståget är det ju lite sent på kvällen och det är ju tätt på linjen sedan också och inte så lätt att hålla på tåg. Detta är ju dock ett generellt problem med järnvägen idag. Anslutningar är ju jättejobbiga för järnvägsföretagen och är något man helst skulle önska att slippa ha. Det man säkert helst skulle vilja ha här, är som det är under helgerna, dvs direkta tåg hela vägen Karlstad - Oslo och så var det ju så tidigare även på vardagar, men sedan ansåg norska Banenor att det var för trångt på linjen mot Oslo för det. En gång för länge sedan gick ju dock Värmlanstrafikståg i vissa avgångar mellan Oslo och Karlstad som norska lokaltåg till Kongsvinger och den varianten utan byten är klart mest önskvärd. Fanns ett förslag en gång på att integrera trafiken mellan Sverige och Norge och köra norska tåg ända till Karlstad, men det föll enligt vad det sas på att man ville ha Örebro med i det hela men det ville inte Örebro. Lite konstigt tycker jag och nog skulle man kunna ha en sådan lösning utan att behöva blanda in Örebroregionen kan tyckas. Värmlandstrafiks tåg till Örebro är ju borta nu också.

Detta med 30 minuter och att det är förklaringen till den långa bytestiden i Kongsvinger styrks av bytestiderna hos Samtrafiken: https://brm.samtrafiken.se/showtimes...on=kongsvinger
Jag tror att även om det är Vy som kör, så tror jag tåget i Norge fortfarande klassas som NSB och att tåget i Sverige klassas som Tågkompaniet, och då visas på sista raden 30 minuter.

Så, Vy som ligger bakom det hela har kanske inte tänkt igenom hela sitt upplägg, om avsikten är att det skall räcka med 6 respektive 11 minuter. Det räcker inte att lägga tidtabeller, man måste kontrollera vilket tidtabellsdata man levererar och man måste nog testa lite hur det ser ut i försäljningen. Du visar ju hur enkelt det är att testa.
Eller så är det så att Vy inte vill erbjuda resor med byte på 6 minuter, och då är det ju helt rätt i systemen.
Ungefär samma gäller med att det inte går att köpa biljett hela vägen med Vy-tågen: Om Vy skulle vilja att det gick att köpa så fick de ju se till att ordna det, genom att ha avtal om försäljning, att leverera prisdata och göra upp om hur avräkningen skall ske mellan de som säljer och Vy.

Det är (för mig) ganska väntat att du får samma resultat på sj.se, vy.se och Resrobot Köp resa, eftersom de alla använder Silverrails system i botten.

[Knut Andvord]

Det är ju inte så många fler platser i Norge än på Oslo S som det är aktuellt att byta mellan olika Regiontåg och där är säkert 30 min-regeln relevant. Här i Kongsvinger har man en särskilt avsedd anslutning som man borde kunna köpa biljetter till som det är tänkt att man ska kunna resa. Dock är det ju kärvt med korta anslutningstider och hur man ska ta hand om resenärer vid missad anslutning. Vid resa in till Norge är det ju dock inga som helst problem med 1-timmestrafik så det är bara att skicka resenären med nästa tåg mot Oslo, såvida denne inte ska byta tåg en gång till. I riktning mot Sverige är det ju lite svårare om man missar anslutningen i Kongsvinger. Då får man väl skicka resenärerna med nästa buss mot Charlottenberg. Gäller det kvällståget är det ju lite sent på kvällen och det är ju tätt på linjen sedan också och inte så lätt att hålla på tåg. Detta är ju dock ett generellt problem med järnvägen idag. Anslutningar är ju jättejobbiga för järnvägsföretagen och är något man helst skulle önska att slippa ha. Det man säkert helst skulle vilja ha här, är som det är under helgerna, dvs direkta tåg hela vägen Karlstad - Oslo och så var det ju så tidigare även på vardagar, men sedan ansåg norska Banenor att det var för trångt på linjen mot Oslo för det. En gång för länge sedan gick ju dock Värmlanstrafikståg i vissa avgångar mellan Oslo och Karlstad som norska lokaltåg till Kongsvinger och den varianten utan byten är klart mest önskvärd. Fanns ett förslag en gång på att integrera trafiken mellan Sverige och Norge och köra norska tåg ända till Karlstad, men det föll enligt vad det sas på att man ville ha Örebro med i det hela men det ville inte Örebro. Lite konstigt tycker jag och nog skulle man kunna ha en sådan lösning utan att behöva blanda in Örebroregionen kan tyckas. Värmlandstrafiks tåg till Örebro är ju borta nu också.

Drammen er faktisk en større stasjon for bytte mellom tog på Bergensbanen, Sørtoget og Vestfoldbanen. Ser ofte at tog på Bergensbanen er forsinket mere enn 5 min i Drammen. Så leit med 6 min overgangstid der. Er jo ikke Vy som bestemmer om lokaltoget fra Kongsvinger skal/kan vente på forsinket ankommende fra Karlstad. Der bestemmer togleder også det meste.

[Carl Olof Mossberg]

Detta med 30 minuter och att det är förklaringen till den långa bytestiden i Kongsvinger styrks av bytestiderna hos Samtrafiken: https://brm.samtrafiken.se/showtimes...on=kongsvinger
Jag tror att även om det är Vy som kör, så tror jag tåget i Norge fortfarande klassas som NSB och att tåget i Sverige klassas som Tågkompaniet, och då visas på sista raden 30 minuter.

Så, Vy som ligger bakom det hela har kanske inte tänkt igenom hela sitt upplägg, om avsikten är att det skall räcka med 6 respektive 11 minuter. Det räcker inte att lägga tidtabeller, man måste kontrollera vilket tidtabellsdata man levererar och man måste nog testa lite hur det ser ut i försäljningen. Du visar ju hur enkelt det är att testa.
Eller så är det så att Vy inte vill erbjuda resor med byte på 6 minuter, och då är det ju helt rätt i systemen.
Ungefär samma gäller med att det inte går att köpa biljett hela vägen med Vy-tågen: Om Vy skulle vilja att det gick att köpa så fick de ju se till att ordna det, genom att ha avtal om försäljning, att leverera prisdata och göra upp om hur avräkningen skall ske mellan de som säljer och Vy.

Det är (för mig) ganska väntat att du får samma resultat på sj.se, vy.se och Resrobot Köp resa, eftersom de alla använder Silverrails system i botten.

Det går utmärkt att köpa biljett manuellt Kristinehamn/Karlstad-Kongsvinger-Oslo på stationerna i Karlstad och Kristinehamn. Finns i Linkonline hela vägen.
En "internationell" tågbiljett Kongsvinger-Oslo köpt i Sverige är inte tågbunden och gäller två dagar på valfri avgång.
Vi nämner bägge avgångarna Kvg-Oslo för den som köper hos oss. Hinner man den tidigare så hinner man.
Nu när 639 försvunnit så köps det minst ett par biljetter varje dag. Mvh

[Sluggern]

Trist att man från Vy / Tågkompaniet / det tågindustriella komplexet inte lyckas göra en så fin anslutning tillgänglig för gemene man på ett enkelt sätt via vanliga internetbaserade försäljningsvägar.
Sitter själv och försöker sy ihop en resa över gränsen och vill säga att jag är över genomsnitt insatt i hur man hittar biljetter.
Ändå var det inte förrän jag läste den här tråden som jag förstod att anslutningen finns!

Om inte passagerarna enkelt förstår att en anslutning kan bokas så är det naturligtvis klart att det inte är bra för järnvägen och för anslutningens fortlevnad!

[Bobo L]

"... det xyz-industriella komplexet …"

Oj! Det var länge sen det uttrycket singlade förbi!