Sidan 2 av 3 FörstaFörsta 123 SistaSista
Resultat 21 till 40 av 46

Ämne: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

  1. #21
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    5 469

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?
    Kanske för att blått ljus syns sämre, när man gick över från rött till blåljus på utryckningsfordon fick man ofta fötstärka strömmatningen och lamporna drog mycket mer energi samtidigit som det syntes sämre.
    Men det finns fler varianter, spårvägen har väl vitt sken i sina signaler och i ett annat inlägg framkom att vitt tidigare var för kör medans grönt var försiktigt.


  2. #22
    Passagerare Kristians avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    228

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Kan tilläggas att blått dock används vid avgångssignaler på Stockholms östra och kanske på fler stationer.
    Har A-signalerna monterats bort? Hur ser den blå signalen i så fall ut?


  3. #23
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    13 703

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    Du talar om grundstorheter, inte grundenheter.

    Kelvin (K) är grundenheten för temperatur

    Wikipedia om begreppet färgtemperatur:

    "En ljuskällas färgtemperatur är temperaturen på en ideal svartkropp som utstrålar ljus i en färgton jämförbar med ljuskällan."

    https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4rgtemperatur
    Kanske dags att lära även Swedac detta?

    Eller så ska det läsas så att det finns SI-grundenheter för ett antal storheter, där enheterna som anges är just dessa SI-grundenheter? Det är annars lätt att läsa Swedacs föreskrift som att det är enheterna som är det centrala, inte storheterna. Förmodligen har de som redigerat Wikipedia också uppfattat det på det sättet.

    Jag vill nog undvika termen "grundstorhet", SU-systemet baseras ju på enheter, inte storheter. Däremot kan man självklart tala om de storheter som avser SI-systemets grundenheter.

    Och det var felaktigt av mig att tala om temperatur som enhet.

    Senast redigerat av Göran Kannerby den 2021-12-29 klockan 19:52:33.

  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 742

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Kristian Visa inlägg
    Har A-signalerna monterats bort? Hur ser den blå signalen i så fall ut?
    Den visar blott ett gult "A".


  5. #25
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    981

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Kanske för att blått ljus syns sämre, när man gick över från rött till blåljus på utryckningsfordon fick man ofta fötstärka strömmatningen och lamporna drog mycket mer energi samtidigit som det syntes sämre.
    Men det finns fler varianter, spårvägen har väl vitt sken i sina signaler och i ett annat inlägg framkom att vitt tidigare var för kör medans grönt var försiktigt.
    Det säger inte att blått syns sämre, men med de lampor som användes så blev verkningsgraden för blått ljus betydligt sämre, dvs mindre mängd ljus per watt vilket man fick kompensera med högre effekt. Hur synligheten påverkas av färgbytet säger jag däremot inget om.


  6. #26
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    378

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Det påstås att järnvägarna införde röd färg för "stopp" och grönt för "varsamhet" eftersom dessa färger syntes bättre än t ex blått. Inom sjöfarten har man ju också sedan länge använt just rött och grönt. Som nämnts ovan var det med primitiva ljuskällor problem att få entydig visning av t ex gult och blått.

    Problematiken med defekt färgseende var inte känd när järnvägssignalerna fick sina färger.

    Blå färg / blått sken har av många järnvägsförvaltningar använts i betydelsen "växling förbjuden". I Bayern var det dock tvärtom. Detta behandlades nyligen i Järnvägshistoriskt forum https://www.jvmv2.se/forum/index.php...read&id=259486 En annan användning av blått sken är på enkelspåriga spårvägssträckor i Storbritannien; roterande blått sken visas vid otillåten stoppassage.

    Senast redigerat av Gunnar Ekeving den 2021-12-29 klockan 21:44:17.

  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    jul 2019
    Inlägg
    223

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Med ERTMS kan man ha svart ljus i signalerna ...
    Att ERTMS/ETCS är ett mörker, ja det håller jag med om.


  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    270

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Jan Kardell Visa inlägg
    Det säger inte att blått syns sämre, men med de lampor som användes så blev verkningsgraden för blått ljus betydligt sämre, dvs mindre mängd ljus per watt vilket man fick kompensera med högre effekt. Hur synligheten påverkas av färgbytet säger jag däremot inget om.
    Angående synligheten på blått ljus så infördes blåljus i stället för rött på utryckningsfordon i Tyskland i samband med andra världskriget eftersom blått ljus p g a större spridning i luft blev svårt att se från flygplan. Blått ljus har alltså kortare siktbarhet.


  9. #29
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 894

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av janc Visa inlägg
    Angående synligheten på blått ljus så infördes blåljus i stället för rött på utryckningsfordon i Tyskland i samband med andra världskriget eftersom blått ljus p g a större spridning i luft blev svårt att se från flygplan. Blått ljus har alltså kortare siktbarhet.
    Men i dagens miljö är blinkande blåljus betydligt bättre eftersom det tydligt skiljer sig från allt annat lysande och blinkande.


  10. #30
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 799

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    En intressant fråga är dock hur just färgtemperatur ansluter till SI-systemet. Det är helt uppenbart inte grundenheten temperatur i sig, det anges inte heller som en härledd enhet, men den har en uppenbar koppling till grundenheten temperatur.

    (frågeställningen väckt eftersom jag helt enkelt inte vet men är nyfiken)
    Jo, det är samma temperatur. Om du har ett föremål med en viss temperatur då emitterar det ljus med en viss färg. Du kan ange denna temperatur i Fahrenheit eller någon påhittad enhet om du får det för dig. Det är ingen naturlag att man använder just kelvinskalan, men den går hemskt bra att räkna med.


  11. #31
    Passagerare Kristians avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    228

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Den visar blott ett gult "A".
    Tänkte väl! Blå avgångssignal lät lite udda.


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Turmantas Visa inlägg
    Jo, det är samma temperatur. Om du har ett föremål med en viss temperatur då emitterar det ljus med en viss färg. Du kan ange denna temperatur i Fahrenheit eller någon påhittad enhet om du får det för dig. Det är ingen naturlag att man använder just kelvinskalan, men den går hemskt bra att räkna med.
    It's the Law ... Falken's Law.

    https://www.imdb.com/title/tt0056745/


    Senast redigerat av Bengt Löfgren den 2021-12-30 klockan 05:35:47.

  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    425

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    På den gamla goda tiden när man använde en vanlig glödlampa som ljuskälla så var temperaturen på glödtråden kanske omkring 2500 grader Celsius. Vid den temperaturen är väldigt liten del av ljuset blått. Att göra samma sak för att få blått ljus från en glödlampa är mångdubbelt svårare
    Innan glödlampor var det fotogenbelysning/rovoljebelysning och acetylenbelysning som gällde i signaler.
    Vid fotogen/oljebelysning var det omöjligt att få blått ljus. Med acetylenbelysning hade det troligtvis lyckats.


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    15

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    Det rödförskjutna ljuset från en glödlampa genom det blå-gröna glaset upplevs som grönt.
    Jag förstår att du menar ljus som inte är vitt utan som drar mera åt det röda hållet, till exempel på grund av ljuskällans låga temperatur. Men rödförskjutning brukar betyda något helt annat, nämligen ljus som fått sin våglängd förlängd på grund av dopplereffekten när ljuskällan avlägsnar sig i väldigt hög hastighet. Vanligen handlar det om stjärnor som är på väg bort från oss på grund av universums expansion.


  15. #35
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 168

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    10.42 in i denna video visas en polsk blå signal:
    https://www.youtube.com/watch?v=qmGmYW2EeNU
    Vad har den för betydelse?/Ulf


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    260

    Sv: - - - blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Berlin Visa inlägg
    10.42 in i denna video visas en polsk blå signal:
    https://www.youtube.com/watch?v=qmGmYW2EeNU
    Vad har den för betydelse?/Ulf
    I Polen, liksom i en rad mellaneuropeiska och östeuropeiska länder, betyder ett blått fast sken i en ljussignal "stopp" för växling, eller "växling förbjuden". Från sådana ljussignaler visas "rörelse tillåten" för växling eller "växling tillåten" med ett vitt sken.

    I Sverige finns det ingen signalinrättning som kan visa "stopp" för växling men inte för tågfärd. "Stopp" från en dvärgsignal (signalbild 'vågrätt') gäller både för växling och tågfärd. Det finns dock en signaltavla som innebär "stopp" för växling men inte för tåg, nämligen tavla 'gräns för växling'..
    /up

    Senast redigerat av Ulf Pålsson den 2022-01-02 klockan 20:33:49.

  17. #37
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    424

    Sv: - - - blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Pålsson Visa inlägg
    I Polen, liksom i en rad mellaneuropeiska och östeuropeiska länder, betyder ett blått fast sken i en ljussignal "stopp" för växling, eller "växling förbjuden". Från sådana ljussignaler visas "rörelse tillåten" för växling eller "växling tillåten" med ett vitt sken.

    I Sverige finns det ingen signalinrättning som kan visa "stopp" för växling men inte för tågfärd. "Stopp" från en dvärgsignal (signalbild 'vågrätt') gäller både för växling och tågfärd. Det finns dock en signaltavla som innebär "stopp" för växling men inte för tåg, nämligen tavla 'gräns för växling'..
    /up
    Innebär detta att ett tåg som passerar en trasig växlingsdvärg efter en huvudsignal i "Kör 80" måste stanna?


  18. #38
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    260

    Sv: felaktig växlingsdvärgsignal

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Innebär detta
    [detta = att dvärgsignal i signalbild "vågrätt" gäller både för växling och tågfärd]
    att ett tåg som passerar en trasig växlingsdvärg efter en huvudsignal i "Kör 80" måste stanna?
    TTJ är enligt min uppfattning inte riktigt tydlig på den punkten.

    Under rubriken Släckt, otydlig eller felaktig dvärgsignal står det:
    "En växlingsdvärgsgnal som är släckt eller som visar en otydlig eller felaktig signalbild ska jämställas med en växlingsdvärgsignal som visar "stopp".

    Och under rubriken Betydelse vid tågfärd och spärrfärd står det, avseende en växlingsdvärgsignal:
    "Signalen [d.v.s. "stopp", signalbild 'vågrätt'] får inte passeras utan medgivande av tågklareraren - - - -"

    Detta synes ju vara självklart, så länge man kör med växling, eller med tågfärd i siktrörelse exempelvis efter igångsättning på utgångsplatsen eller efter ett stoppassagemedgivande.

    Men, under rubriken Betydelse vid tågfärd och spärrfärd står det också:
    "Växlingsdvärgsignaler längs en tågväg kan förväntas visa signalbild 'lodrätt' när föregående huvudsignal visade 'kör'",

    vilket väl måste anses betyda att föraren inte behöver "leta" efter växlingdvärgsignaler när hen kör i säkrad rörelse efter en huvudsignal i "kör". Och om hen inte behöver leta efter dem, kan hen väl inte klandras för att ha missat att läsa av någon. Och därmed kan hen väl inte klandras för att inte ha stannat (eller ens försökt stanna) vid en växlingsdvärgsignal som är släckt eller visar en otydlig eller felaktig signalbild, kan jag tycka.

    Det finns en särskild text för avvikelsefallet att en dvärgsignal -- trots att den står i en tågväg efter en huvudsignal i "kör" -- visar 'snett vänster' eller 'snett höger'. Då gäller att tåget om möjligt ska stannas före signaler och annars snarast möjligt därefter. Motsvarande text borde kanske också gälla signalbild 'vågrätt'. Men så är det alltså inte.


  19. #39
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 742

    Sv: felaktig växlingsdvärgsignal

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Pålsson Visa inlägg
    Det finns en särskild text för avvikelsefallet att en dvärgsignal -- trots att den står i en tågväg efter en huvudsignal i "kör" -- visar 'snett vänster' eller 'snett höger'. Då gäller att tåget om möjligt ska stannas före signaler och annars snarast möjligt därefter. Motsvarande text borde kanske också gälla signalbild 'vågrätt'. Men så är det alltså inte.
    Man kanske tyckte att det räcker med regeln om oväntad stoppsignal vid säkrad rörelse i t ex modul 8HM, 4.2?


  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    909

    Sv: felaktig växlingsdvärgsignal

    Lokstallet i Västerås västra har blå signaler vid portarna. Kan betyda att porten är stängd eller att man ska peta på eventuellt strömförande föremål med största försiktighet.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •