Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 46

Ämne: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    sep 2021
    Inlägg
    325

    Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?


  2. #2
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 799

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?
    En orsak kan vara att blått ljus är ganska jobbigt att titta på. Vet inte om jag skulle kalla det en teknisk eller snarare en fysiologisk orsak.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    352

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Vild gissning: Eftersom grönt är komplementfärg till rött.


  4. #4
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    13 703

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?
    Problemet är väl delvis att mörkblått ljus har låg synbarhet medan ljusblått ljus kan förväxlas med vitt, dvs man riskerar att vitt sken uppfattas som kör-signal, att föraren ser en annan lampa än signalens och tolkar den som "kör".


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?
    Dagsljus har en färgtemperatur på c:a 6000 grader Celsius. Ett föremål som har den temperaturen strålar ut symmetriskt i färgskalan (uppfattas som vitt).
    På den gamla goda tiden när man använde en vanlig glödlampa som ljuskälla så var temperaturen på glödtråden kanske omkring 2500 grader Celsius. Vid den temperaturen är väldigt liten del av ljuset blått. (Wiens förskjutningslag). Att då med ett glas filtrera fram ljus som ser riktigt blått ut är inte lätt.
    Den som hållit ett "grönt" signalglas mot solen (6000 grader) ser att glaset ger ett ljus som har starkt dragning åt blått. Det rödförskjutna ljuset från en glödlampa genom det blå-gröna glaset upplevs som grönt. Att göra samma sak för att få blått ljus från en glödlampa är mångdubbelt svårare. (Ger mycket mindre ljusutbyte).
    Med lysdioder har man idag helt andra möjligheter.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    272

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    Dagsljus har en färgtemperatur på c:a 6000 grader Celsius. Ett föremål som har den temperaturen strålar ut symmetriskt i färgskalan (uppfattas som vitt).
    På den gamla goda tiden när man använde en vanlig glödlampa som ljuskälla så var temperaturen på glödtråden kanske omkring 2500 grader Celsius. Vid den temperaturen är väldigt liten del av ljuset blått. (Wiens förskjutningslag). Att då med ett glas filtrera fram ljus som ser riktigt blått ut är inte lätt.
    Den som hållit ett "grönt" signalglas mot solen (6000 grader) ser att glaset ger ett ljus som har starkt dragning åt blått. Det rödförskjutna ljuset från en glödlampa genom det blå-gröna glaset upplevs som grönt. Att göra samma sak för att få blått ljus från en glödlampa är mångdubbelt svårare. (Ger mycket mindre ljusutbyte).
    Med lysdioder har man idag helt andra möjligheter.
    Färgtemperatur mäts i Kelvin!


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    sep 2021
    Inlägg
    325

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Färgtemperatur mäts i Kelvin!

    Japp men skillnaden blir ju rätt liten vid T>2000 K.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 894

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?
    Med ERTMS kan man ha svart ljus i signalerna ...


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    260

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Vi kan ju påminna oss att de ursprungliga signalfärgerna var rött = "stoppsignal", grönt = "varsamhetssignal", och vitt (egentligen 'ofärgat') = "allt väl" (så småningom "körsignal). Efter ett tag ändrade man i allmänhet den gröna färgens huvudbetydelse till "körsignal", och färgen för huvudbetydelsen "varsamhetssignal" blev i de flesta länder (orange)gult (dock inte vid svenska järnvägar).

    Senast redigerat av Ulf Pålsson den 2021-12-29 klockan 13:59:29.

  10. #10
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 799

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Pålsson Visa inlägg
    Vi kan ju påminna oss att de ursprungliga signalfärgerna var rött = "stoppsignal", grönt = "varsamhetssignal", och vitt (egentligen 'ofärgat') = "allt väl" (så småningom "körsignal). Efter ett tag ändrade man i allmänhet den gröna färgens huvudbetydelse till "körsignal", och färgen för huvudbetydelsen "varsamhetssignal" blev i de flesta länder (orange)gult (dock inte vid svenska järnvägar).
    Även i Österrike är två gröna ljus mindre fritt fram än ett. (Fast gult+grönt är vanligare. Sedan kan det givetvis finnas betydelsenyanser.)


  11. #11
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2020
    Inlägg
    334

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Japp men skillnaden blir ju rätt liten vid T>2000 K.
    Ja men färgtemperatur mäts i Kelvin och inte grader celsius.


  12. #12
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 799

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Cica Visa inlägg
    Ja men färgtemperatur mäts i Kelvin och inte grader celsius.
    Ja men för det här resonemanget kan det kvitta.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 742

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Ofta färgades väl glaset en aning blått för att ge ett mer korrekt grönt sken tillsammans med äldre gulaktiga glödlampor. I tunnelbanan finns det fortfarande signaler med ett påtagligt blåaktigt sken!


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 181

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Turmantas Visa inlägg
    Ja men för det här resonemanget kan det kvitta.
    Oavsett resonemang så är det bra att nämna storheter vid sitt rätta namn.


  15. #15
    Passagerare Klas Mårtenssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    788

    Blå signal?

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Varför används överallt grönt ljus i betydelsen kör (eller varianter av kör) och inte blått ljus? Blått ljus borde ju f.ö. ha större kontrast mot den gröna skogen.

    Inom vägtrafiken (där färgblinda förare tillåts) så vore också blått mer logiskt eftersom den vanligaste typen av färgblindhet ju är X-kromosomnedärvd röd/grön-färgblindhet. Blått skulle alltså lättare kunna skiljas ut av majoriteten färgblinda. Kanske skulle t o m färgblinda lokförare vara möjligt om kör skyltades blått istället för grönt.

    Har den gröna färgen historiska eller tekniska orsaker? Var det lättare att färga glaset grönt än blått?
    Från min barndom har jag ett minne av en blå signal. Men jag är inte alls säker på att minnet stämmer. Hursomhelst...
    I södra Helsingborg gick ett spår från spårvägen (tidigare HRRJ) till hamnen. Där stod en signal som visade blått. Enligt vad min far sa var den för spår/järnvägen, och blå för att inte förväxlas med vägsignaler.
    Men detta kan mycket väl vara ett konstruerat minne. Jag tror det var på 50-talet jag såg signalen och frågade. Är det möjligen någon som kan bekräfta existensen av en sådan signal, och dess betydelse?


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 742

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Oavsett resonemang så är det bra att nämna storheter vid sitt rätta namn.
    Storheten är densamma oavsett vilken enhet den mäts i.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Oavsett resonemang så är det bra att nämna storheter vid sitt rätta namn.
    Om det nu är Grader Celsius eller Kelvin som ni bråkar om så är dom inte storheter utan de har enheterna 1 Kelvin respektive 1 grad Celsius.

    Storheten är temperatur -----om man skall använda de rätta begreppen-----




  18. #18
    SJK-medlem
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    13 703

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    Om det nu är Grader Celsius eller Kelvin som ni bråkar om så är dom inte storheter utan de har enheterna 1 Kelvin respektive 1 grad Celsius.

    Storheten är temperatur -----om man skall använda de rätta begreppen-----


    En intressant fråga är dock hur just färgtemperatur ansluter till SI-systemet. Det är helt uppenbart inte grundenheten temperatur i sig, det anges inte heller som en härledd enhet, men den har en uppenbar koppling till grundenheten temperatur.

    (frågeställningen väckt eftersom jag helt enkelt inte vet men är nyfiken)


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    sep 2021
    Inlägg
    325

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Tack för alla svar! Mycket intressant!

    Kan tilläggas att blått dock används vid avgångssignaler på Stockholms östra och kanske på fler stationer.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Varför grönt och inte blått ljus i signaler?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    En intressant fråga är dock hur just färgtemperatur ansluter till SI-systemet. Det är helt uppenbart inte grundenheten temperatur i sig, det anges inte heller som en härledd enhet, men den har en uppenbar koppling till grundenheten temperatur.

    (frågeställningen väckt eftersom jag helt enkelt inte vet men är nyfiken)

    Du talar om grundstorheter, inte grundenheter.

    Kelvin (K) är grundenheten för temperatur

    Wikipedia om begreppet färgtemperatur:

    "En ljuskällas färgtemperatur är temperaturen på en ideal svartkropp som utstrålar ljus i en färgton jämförbar med ljuskällan."

    https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4rgtemperatur

    Senast redigerat av Bengt Löfgren den 2021-12-29 klockan 19:39:34.

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •