Resultat 1 till 17 av 17

Ämne: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    1 100

    Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Trafikverket föreslår satsningar på Malmbanan, Norrbotniabanan, Västkustbanan, Ostkustbanan och de tre första etapperna av nya höghastighetsbanor.

    "Satsning på järnväg i norr och underhåll - Järnvägar" https://jarnvagar.nu/satsning-pa-jar...och-underhall/


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    517

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Hej, för en som inte kan så mycket om ERTMS.
    Fråga 1 Trafikverket skriver att det är viktigt att genomföra det då de gamla systemet är slut. All teknik har ju en livslängd i industri, teknik, datorer, bilar, tåg mm. Vad är det som säger att de har fel??

    Fråga 2 Någon nämnde att operatörerna får stora kostnader, när SJ och regionerna nu beställer nytt eller bygger om som X 2000, sätter man inte in det då?


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 423

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Du kan inte jämföra ett ständigt uppdaterat signal och ATC system med gamla industrier och bilar. Så länge inte Tyskland beslutat att storskaligt införa ERMTS finns ingen som helst anledning att göra det i Sverige om man inte vill ha ut massor av gods på vägarna som nu körs av mindre godsoperatörer!


  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 817

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Du kan inte jämföra ett ständigt uppdaterat signal och ATC system med gamla industrier och bilar. Så länge inte Tyskland beslutat att storskaligt införa ERMTS finns ingen som helst anledning att göra det i Sverige om man inte vill ha ut massor av gods på vägarna som nu körs av mindre godsoperatörer!
    I förslaget till nationell plan för 2022-2033 anges en ganska god anledningen bakom införandet av ERTMS för Trafikverket. De främsta anledningarna utöver beslut på EU nivå är billigare livscykelkostnader för infrastrukturförvaltaren på grund av mindre signalrelaterad utrustning längs banan och att de bedömer att signalsystem är en teknisk förbättring i jämförelse med ATC.

    Något annat vi måste ha i beaktande är att Sverige inte är ensamma med att införa ERTMS och att det finns beslut om ett storskaligt införande av signalsystemet i många övriga europeiska länder som till exempel Danmark, Norge, Nederländerna, Italien, Österrike och även 40% av stomnätet i Tyskland [1].

    Referenser
    1. Trafikverket (2021), Förslag till nationell plan för transportinfrastrukturen 2022–2033, Publikation 2021:186, Version: 1.0, s. 139, http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf [Hämtat: 30/11-2021]

    Hälsningar
    Axel L


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    227

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    I förslaget till nationell plan för 2022-2033 anges en ganska god anledningen bakom införandet av ERTMS för Trafikverket. De främsta anledningarna utöver beslut på EU nivå är billigare livscykelkostnader för infrastrukturförvaltaren på grund av mindre signalrelaterad utrustning längs banan och att de bedömer att signalsystem är en teknisk förbättring i jämförelse med ATC.

    Något annat vi måste ha i beaktande är att Sverige inte är ensamma med att införa ERTMS och att det finns beslut om ett storskaligt införande av signalsystemet i många övriga europeiska länder som till exempel Danmark, Norge, Nederländerna, Italien, Österrike och även 40% av stomnätet i Tyskland [1].

    Referenser
    1. Trafikverket (2021), Förslag till nationell plan för transportinfrastrukturen 2022–2033, Publikation 2021:186, Version: 1.0, s. 139, http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf [Hämtat: 30/11-2021]

    Hälsningar
    Axel L
    Fast är det en nettobesparing för "järnvägen" som helhet, eller flyttar man bara kostnader från Trafikverket till operatörerna? Jag vet själv inte svaret, men argumentet att det minskar kostnaderna för Trafikverket tycker jag inte är värt mycket i sig.

    Den tekniska överlägsenheten låter ju lockande, men fördelarna måste ju överväga besväret. Gör de det?

    Och det där med andra länder... Hur är det egentligen med det? Jag tycker mig ha förstått att det är så mycket "specialare" för varje land ändå, så den gränsöverskridande kompatibiliteten blivit sisådär... Jag kan ha fel här, men jag har fattat det som att man i praktiken kommer behöva specifik utrustning för varje land man ska köra i ändå?


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    178

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    Trafikverket föreslår satsningar på Malmbanan, Norrbotniabanan, Västkustbanan, Ostkustbanan och de tre första etapperna av nya höghastighetsbanor.

    "Satsning på järnväg i norr och underhåll - Järnvägar" https://jarnvagar.nu/satsning-pa-jar...och-underhall/
    Verkar snarast som det är kraftigt bantning av vad som var planerat för Ostkustbanan http://nyaostkustbanan.se/2021/11/30...tor-besvikelse


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    aug 2018
    Inlägg
    189

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Anders Björk Visa inlägg
    Verkar snarast som det är kraftigt bantning av vad som var planerat för Ostkustbanan http://nyaostkustbanan.se/2021/11/30...tor-besvikelse
    Ja, tyvärr. Jag förstår inte poängen med att bygga Norrbottniabanan om man inte tänker fixa Ostkustbanan först - det finns inte ledigt utrymme på den banan för fler fjärrtåg ifall det skulle generas av den satsningen. De kanske räknar med att så inte blir fallet pga gångtiden från Stockholm - Luleå blir lång pga Ostkustbanan ligger och bromsar som den kostig det är?

    Slutligen så tycker jag hela idén att dessa satsningar skall betalas med ökade banavgifter är fel. Det verkar ju redan idag som att banavgifterna är för höga för att godstrafiken ska vara riktigt konkurrenskraftig emot vägtrafiken så ska man då öka dem ännu mer? Blir det då någon godstrafik kvar?


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    13

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av mathiasw Visa inlägg
    Ja, tyvärr. Jag förstår inte poängen med att bygga Norrbottniabanan om man inte tänker fixa Ostkustbanan först - det finns inte ledigt utrymme på den banan för fler fjärrtåg ifall det skulle generas av den satsningen. De kanske räknar med att så inte blir fallet pga gångtiden från Stockholm - Luleå blir lång pga Ostkustbanan ligger och bromsar som den kostig det är?
    Syftet med norrbottniabanan är väl inte att det ska gå fler fjärrtåg mot Stockholm.
    Det är knappast poänglöst att skapa en alternativt bana till den extremt störningskänsliga enkelspårssträckan mellan Vännäs-Boden.
    Inte heller poänglöst att en region med 300 000 invånare får tillgång till fungerande regiontrafik. Kan också finnas en poäng att staten understödjer de stora industrisatsningar som görs i övre Norrland med satsningar på en bättre fungerande infrastruktur där.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 378

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    I förslaget till nationell plan för 2022-2033 anges en ganska god anledningen bakom införandet av ERTMS för Trafikverket. De främsta anledningarna utöver beslut på EU nivå är billigare livscykelkostnader för infrastrukturförvaltaren på grund av mindre signalrelaterad utrustning längs banan och att de bedömer att signalsystem är en teknisk förbättring i jämförelse med ATC.
    Problemet är att det inte stämmer, de lägre livscykelkostnaderna är uträknade av några som antingen inte vet vad de håller på med eller avsiktligt vill vilseleda.

    Att investeringskostnaden för ERTMS system är lägre än för konventionella system är något som återstår att bevisa, men även om det blir 20% lägre för nivå 2, som man hoppas på, så vet vi att livscykelns längd är flera gånger längre för reläbaserade system jämfört med datorbaserade. Så livscykelkostnaden kommer att bli rejält mycket högre.

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Något annat vi måste ha i beaktande är att Sverige inte är ensamma med att införa ERTMS och att det finns beslut om ett storskaligt införande av signalsystemet i många övriga europeiska länder som till exempel Danmark, Norge, Nederländerna, Italien, Österrike och även 40% av stomnätet i Tyskland
    Tyskland tänker bygga så lite som möjligt för att uppfylla EU kraven. Österrike har byggt en hel del och tänker bygga mer men långt ifrån alla banor finns med i planen. Danmark och Norge har lika vansinniga planer som vi har, men har det egentligen hänt så mycket i Norge? Det känns som att det går på sparlåga där.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    178

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Hurtig Visa inlägg
    Syftet med norrbottniabanan är väl inte att det ska gå fler fjärrtåg mot Stockholm.
    Det är knappast poänglöst att skapa en alternativt bana till den extremt störningskänsliga enkelspårssträckan mellan Vännäs-Boden.
    Inte heller poänglöst att en region med 300 000 invånare får tillgång till fungerande regiontrafik. Kan också finnas en poäng att staten understödjer de stora industrisatsningar som görs i övre Norrland med satsningar på en bättre fungerande infrastruktur där.
    Precis Sundsvall-Timrå hänger inte effektivt ihop med Härnösand exempelvis, konkurrenskraften skulle öka längs kusten. Ungefär på samma sätta som vi sett Umeå-Övik och delvis även Kramfors. Men robustheten för godset ska inte underskattas som en av de viktigast faktorerna i valet mellan lastbil och järnväg. Det är ju inte bra att det fastnar något vanligtvis godståg mellan Timrå och Härnösand per år.

    Sen är det ju så att en hel del av upprustningar som diskuteras på nu Ostkustbanan förväntades i utredning inför Botniabanan vara gjorde för länge sedan.


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    517

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Fråga 2 Någon nämnde att operatörerna får stora kostnader, när SJ och regionerna nu beställer nytt eller bygger om som X 2000, sätter man inte in det då?

    Fick inget svar på denna fråga?


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 688

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Ingeville Visa inlägg
    Fråga 2 Någon nämnde att operatörerna får stora kostnader, när SJ och regionerna nu beställer nytt eller bygger om som X 2000, sätter man inte in det då?

    Fick inget svar på denna fråga?
    Nej, hur det är med den saken verkar vara svårt att få reda på. Vilka fordon som har ombordutrustningen monterad eller inte.

    På bilder från ombyggda X2000 är den gamla ATC-panelen kvar. - https://bildix.mmcloud.se/bildix/api...fit=crop&w=960


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 837

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Ingeville Visa inlägg
    Fråga 2 Någon nämnde att operatörerna får stora kostnader, när SJ och regionerna nu beställer nytt eller bygger om som X 2000, sätter man inte in det då?

    Fick inget svar på denna fråga?
    Det är väl så att helt nya fordon sen flera år köps med ERTMS. Prisskillnaden mot om man köpt ATC vet jag inte.

    För stor ombyggnad som X2 har ju SJ sedan länge separat köpt den utrustningen och installationen. Men status på den leveransen har ingen berättat något om här.

    Det som verkar riktigt dyrt är om man har några få gamla fordon, med dåliga underlag hur fordonen ser ut, och ändå vill bygga om till ERTMS.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    338

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Det är väl så att helt nya fordon sen flera år köps med ERTMS. Prisskillnaden mot om man köpt ATC vet jag inte.
    Ja, det finns någon EU-regel om att nya fordon ska levereras med ERTMS. Det går att få undantag från den dock.


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    205

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    Trafikverket föreslår satsningar på Malmbanan, Norrbotniabanan, Västkustbanan, Ostkustbanan och de tre första etapperna av nya höghastighetsbanor.

    "Satsning på järnväg i norr och underhåll - Järnvägar" https://jarnvagar.nu/satsning-pa-jar...och-underhall/
    Jag lyssanade på infrastrukturministerns pressbriefing om förslaget till nationell plan. Han påpekade vid ett flertal tillfällen att regeringen kommer att ändra i förslaget, han verkade vilja snabba på investeringarna i norr ytterligare och pekade t ex på behov av dubbelspårssträckor längs Malmbanan. Han uteslöt inte alternativ finansiering av enskilda projekt, inklusive lånefinansiering.

    Här finns pressbriefingen


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    474

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Citat Ursprungligen postat av pnott Visa inlägg
    Jag lyssanade på infrastrukturministerns pressbriefing om förslaget till nationell plan. Han påpekade vid ett flertal tillfällen att regeringen kommer att ändra i förslaget, han verkade vilja snabba på investeringarna i norr ytterligare och pekade t ex på behov av dubbelspårssträckor längs Malmbanan. Han uteslöt inte alternativ finansiering av enskilda projekt, inklusive lånefinansiering.

    Här finns pressbriefingen
    Tror nog att trafikverket har mer koll på behoven än vad infrastrukturministern har. Låter mer som att infrastruktur ministern är mer på röstfiske än att se till hur behovet är inom givna ramar


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    205

    Sv: Trafikverket vill satsa i norr och på höghastighetsbanor

    Vi får se i slutet på februari vad regeringen hittar på. Då lär behovet av röstfiske vara ännu större än nu.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •