Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 31

Ämne: Regionerna kräver ersättning av SJ

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    sep 2021
    Inlägg
    246

    Regionerna kräver ersättning av SJ

    Om det stämmer som regionerna skriver att det enbart är i Mälardalen och Bergslagen som SJ ställt in trafik, medan SJ:s kommersiella trafik rullat som vanligt, så är ju läget betydligt allvarligare än det av SJ anförda skälet om haltande datasystem. Det visar ju i så fall att SJ aktivt bortprioriterat den upphandlade trafiken som man i fallet Mälartåg redan har förlorat (och som man kanske är på väg att förlora i Bergslagen, om man fortsätter som hittills).

    Utdrag från pressmeddelandet från Mälardalstrafik.se (https://malardalstrafik.se/node/56):

    "Som följd av att SJ i slutet av oktober har infört ett planeringssystem med betydande brister har SJ ställt in 140 avgångar i Stockholm-Mälardalen de senaste två veckorna. Var femte tågavgång med Mälartåg är inställd under fredagen. Mälardalstrafik arbetar nu i dagliga uppföljningar med SJ för att säkerställa återgång till ordinarie tidtabell. Nu framlägger Mälardalstrafik krav om ersättning från SJ för den stoppade trafiken.

    – Att SJ ställer in vart femte tåg i Stockholm-Mälardalen gör mig heligt förbannad. Trafiken måste komma igång igen och resenärerna måste kunna lita på att tåget kommer. SJ måste ersätta för den skada man åsamkat, inte bara vår kollektivtrafik, utan också alla pendlare i Stockholm-Mälardalen, säger Kristoffer Tamsons (M), styrelseordförande Mälardalstrafik och trafikregionråd i Region Stockholm.

    – SJ:s katastrofhantering handlar till syvende och sist om vanligt folk som inte kommer i väg till jobbet eller skolan. Man förlorar arbetsinkomst och det kostar även samhället enorma summor. Det här är inget annat än ett rejält kaos och haveri som SJ lämpat över på vanligt folk som försöker få sin vardag att gå ihop, säger Monica Johansson (S), vice ordförande Mälardalstrafik och regionstyrelsens ordförande i Region Sörmland.

    – Vi kan inte se detta på något annat sätt än ett avtalsbrott från SJ:s sida som slår mot Stockholm-Mälardalen - och inte minst Västmanland. Förtroendet för SJ är raserat och vi förväntar oss att SJ gör rätt ifrån sig, säger Tommy Levinsson (S), ledamot i Mälardalstrafik och regionråd i Region Västmanland.

    – Det är riktigt provocerande att SJ har haft förmåga att köra trafik mellan Stockholm och Göteborg samt Stockholm och Malmö, samtidigt som trafiken i Stockholm-Mälardalen ensidigt ställs in. Här börjar och slutar åtta av tio tågresor. Då måste statens eget järnvägsbolag sätta in resurser och kompetens som säkrar kollektivtrafik i det område i landet där det finns flest resenärer, säger Johan Örjes (C), ledamot i Mälardalstrafik och regionråd i Region Uppsala.

    ..."


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    299

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Det visar ju i så fall att SJ aktivt bortprioriterat den upphandlade trafiken som man i fallet Mälartåg redan har förlorat
    Nej, det visar det inte. Det visar möjligtvis att det är ett möjligt scenario, men det kan lika gärna vara att man klantat sig med "Mälardalen" och inte (eller inte lika mycket) med andra geografiska marknader. Hur det verkligen ligger till vet åtminstone inte jag.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    839

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Inte roligt att pendla från Västerås om man får tro forumet TIM pendlarna. https://www.facebook.com/groups/1811...28734857161886
    För min del är det ingen höjdare att behöva sitta vare sig på Västerås eller Stockholms station.
    Var med på den tiden då ett stationsvärd kom ut på stationen och meddelade att det var strul med avgången men vi kunde få en kupong så kunde vi köpa något i pressbyrå kiosken eller gå och ta en fika med bulle.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 424

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Waxholm - Rindö järnväg. Visa inlägg
    Inte roligt att pendla från Västerås om man får tro forumet TIM pendlarna. https://www.facebook.com/groups/1811...28734857161886
    För min del är det ingen höjdare att behöva sitta vare sig på Västerås eller Stockholms station.
    Var med på den tiden då ett stationsvärd kom ut på stationen och meddelade att det var strul med avgången men vi kunde få en kupong så kunde vi köpa något i pressbyrå kiosken eller gå och ta en fika med bulle.
    Lyx, Skånetrafiken gör aldrig så när de har problem.. vill man ha en bulle får man köpa den själv.


  5. #5
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 762

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Utdrag från pressmeddelandet från Mälardalstrafik.se (https://malardalstrafik.se/node/56):

    "... Nu framlägger Mälardalstrafik krav om ersättning från SJ för den stoppade trafiken.
    ...
    gör mig heligt förbannad
    ..."
    Längre ner i samma pressmeddelande står det
    "Mälardalstrafik undersöker nu alla möjligheter att kräva ersättning från SJ för avtalsbrott kopplat till den trafik som är beställd och ska köras som del av den upphandlade trafiken i Stockholm-Mälardalen."

    Först undrar jag om de framlägger krav, eller om de fortfarande undersöker möjligheterna att göra det. Det låter lite otydligt, och så verkar det vara skrivet i affekt.

    Jag undrar fortfarande (länk) hur Mälardalstrafik kan ha skrivit ett långt avtal med SJ utan att uppenbarligen på något sätt reglerat vad som händer om inte alla tåg körs (eller om de körs med förseningar eller andra kvalitetsbrister).

    Jag blir också nyfiken på om det nya avtalet med MTR är lika oklart i den frågan.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    356

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Helt rätt att regionerna reagerar när trafikutövaren missköter sig. Det är ju ändå vi resande som drabbas och det vore stötande om regionerna som beställare satt tysta.


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 762

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av BL Visa inlägg
    Helt rätt att regionerna reagerar när trafikutövaren missköter sig. Det är ju ändå vi resande som drabbas och det vore stötande om regionerna som beställare satt tysta.
    OK, så kan det vara. Regionerna/Mälardalstrafik har kanske inte avtalat om någon ersättning vid inställda tåg, så då måste de i stället höja rösten (citat "gör mig heligt förbannad" ur pressmeddelandet) för att försöka få resenärerna att bara bli arga på SJ, och inte på den som resenären tecknat ett reseavtal med (dvs Mälardalstrafik).

    Det verkar som att man i upphandlingar numera skall i förväg uppskatta vilken kvalitet det kommer att bli och så välja den som lovar mest/bäst. I stället för att ha avtal som gör att det kostar operatören väldigt mycket pengar att misslyckas med kvaliteten (om det är deras eget fel).


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    916

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av linlars Visa inlägg
    Nej, det visar det inte. Det visar möjligtvis att det är ett möjligt scenario, men det kan lika gärna vara att man klantat sig med "Mälardalen" och inte (eller inte lika mycket) med andra geografiska marknader. Hur det verkligen ligger till vet åtminstone inte jag.
    Det har ju skrivits mycket om detta i olika sammanhang och man tappar bort en del av det som är framfört, men om jag inte missminner mig har jag läst någonstans att det är just i personalplaneringsgrupper som innehåller mycket Mälardalstrafik och Tåg i Bergslagen som man har haft problem med det nya systemet, medan det har fungerat alldeles utmärkt på andra ställen. Man kan ju misstänka att det är problem i Hallsberg då t.ex. och Västerås om det finns SJ personal där också.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 347

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    OK, så kan det vara. Regionerna/Mälardalstrafik har kanske inte avtalat om någon ersättning vid inställda tåg, så då måste de i stället höja rösten (citat "gör mig heligt förbannad" ur pressmeddelandet) för att försöka få resenärerna att bara bli arga på SJ, och inte på den som resenären tecknat ett reseavtal med (dvs Mälardalstrafik).

    Det verkar som att man i upphandlingar numera skall i förväg uppskatta vilken kvalitet det kommer att bli och så välja den som lovar mest/bäst. I stället för att ha avtal som gör att det kostar operatören väldigt mycket pengar att misslyckas med kvaliteten (om det är deras eget fel).


    Viten (ungefär: i förväg preciserade skadestånd) är bra. Ibland. Dock tenderar det att dra upp anbudsnivåerna eftersom anbudsgivarna inser och skräms av möjligheten att vitena faktiskt kan falla ut.


    Och, för säkerhets skull, utbildningsexemplet om viten en gång till:

    Det ska byggas två stora flerfamiljshus/kontorshus/whatever på en stor tomt i ett kvarter. Mitt på tomten står en stor hejarns ek, vilken anses var mycket skyddsvärd. I avtalet med byggföretaget står att eken inte får på något sätt skadas, och för att trycka på detta villkor förenas det med ett stort vite uppgående till 100000 kronor.

    Dag 1:
    Byggföretaget skriver på avtalet med detta villkor och dess vite tydligt angivet. Inga protester.

    Dag 2:
    Eken sågas ner och vitet inbetalas på angivet konto.

    Dag 3:
    Stor byggkran monteras på den plats där eken stod.


    Vad hände?
    Huggormen till byggföretag var kompetentare än beställaren/byggherren. Man insåg att om ekj*veln skulle stå där som en propp mitt i hela byggarbetsplatsen så skulle man behöva hyra två byggkranar, och ställa en på var sida om eken. Därtill två krankuskar istf en. Månadskostnad per kran 50000 kr. Eller kanske 100000? Snabb matematik och snabbt beslut.


    Fråga 1:
    Hur stort skulle vitet varit för att fylla sitt syfte?

    Fråga 2:
    När blir ett vite så mycket för stort att det kan föras till tvist och tvistelösning, med motivet att det är oskäligt och därför inte behöver uppfyllas?



    Det här går säkert att översätta till något exempel i trafikupphandlingssammanhang.

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-11-23 klockan 22:22:33.

  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 196

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Det verkar som att man i upphandlingar numera skall i förväg uppskatta vilken kvalitet det kommer att bli och så välja den som lovar mest/bäst. I stället för att ha avtal som gör att det kostar operatören väldigt mycket pengar att misslyckas med kvaliteten (om det är deras eget fel).
    Mja. Både och är ingen ovanlighet, i alla fall inte i SL:s trafikavtal.


  11. #11
    1. Klass /jess avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    535

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Mja. Både och är ingen ovanlighet, i alla fall inte i SL:s trafikavtal.
    Arriva åkte väl på en rejäl smäll efter man klivit in i Roslagsbanan och angränsande busstrafik?


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 196

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Döm själv, se sida 15. Det nämns ”brister i infrastrukturen” vilket kan ha gett viss rabatt.

    https://sammantradeshandlingar.sll.s...rafikstart.pdf


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 762

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Viten (ungefär: i förväg preciserade skadestånd) är bra. Ibland. Dock tenderar det att dra upp anbudsnivåerna eftersom anbudsgivarna inser och skräms av möjligheten att vitena faktiskt kan falla ut.


    Och, för säkerhets skull, utbildningsexemplet om viten en gång till:

    Det ska byggas två stora flerfamiljshus/kontorshus/whatever på en stor tomt i ett kvarter. Mitt på tomten står en stor hejarns ek, vilken anses var mycket skyddsvärd. I avtalet med byggföretaget står att eken inte får på något sätt skadas, och för att trycka på detta villkor förenas det med ett stort vite uppgående till 100000 kronor.

    Dag 1:
    Byggföretaget skriver på avtalet med detta villkor och dess vite tydligt angivet. Inga protester.

    Dag 2:
    Eken sågas ner och vitet inbetalas på angivet konto.

    Dag 3:
    Stor byggkran monteras på den plats där eken stod.


    Vad hände?
    Huggormen till byggföretag var kompetentare än beställaren/byggherren. Man insåg att om ekj*veln skulle stå där som en propp mitt i hela byggarbetsplatsen så skulle man behöva hyra två byggkranar, och ställa en på var sida om eken. Därtill två krankuskar istf en. Månadskostnad per kran 50000 kr. Eller kanske 100000? Snabb matematik och snabbt beslut.


    Fråga 1:
    Hur stort skulle vitet varit för att fylla sitt syfte?

    Fråga 2:
    När blir ett vite så mycket för stort att det kan föras till tvist och tvistelösning, med motivet att det är oskäligt och därför inte behöver uppfyllas?



    Det här går säkert att översätta till något exempel i trafikupphandlingssammanhang.
    I ditt exempel så passar väl inte vite, utan det skall väl vara några skall-krav i upphandlingsunderlaget OCH i det underskrivna avtalet:
    1. Eken skall inte skadas.
    2. Offerten och avtalet skall beskriva hur leverantören kommer att kunna göra sin leverans utan att skada eken.
    3. Ingen ersättning utgår för leveransen om eken skadas.

    Den 3:e är kanske lite väl drastisk. Man kanske skall säga att avtalet kan brytas om eken skadas.

    Det som liknar det trådstarten handlar om är väl ifall det i husbygget inte sagts något om när huset skall bli klart, och ännu mindre att det kommer kosta något om huset inte blir klart i den tid beställaren hade förväntat sig.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 347

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    I ditt exempel så passar väl inte vite, utan det skall väl vara några skall-krav i upphandlingsunderlaget OCH i det underskrivna avtalet:
    1. Eken skall inte skadas.
    2. Offerten och avtalet skall beskriva hur leverantören kommer att kunna göra sin leverans utan att skada eken.
    3. Ingen ersättning utgår för leveransen om eken skadas.

    Den 3:e är kanske lite väl drastisk. Man kanske skall säga att avtalet kan brytas om eken skadas.

    Det som liknar det trådstarten handlar om är väl ifall det i husbygget inte sagts något om när huset skall bli klart, och ännu mindre att det kommer kosta något om huset inte blir klart i den tid beställaren hade förväntat sig.

    God morgon! Blå timmen nu.

    Nja, en vacker tanke, men... Det jag nu skriver nedan ska inte ses som något nedsättande utan mera som det faktum att vi alla har olika förmågor. Jag kan tänka mig att bortåt 100 % av dem som arbetar med trafikupphandlingar, avtalsuppföljning mm är högskoleutbildade och fullt ut delar din uppfattning ovan. I den bästa av världar skulle då kanske inte ett ens avtal behövas, två koppar kaffe och ett handslag skulle besegla en överenskommelse gentlemän emellan. Eller hur?

    I den värld där jag till stor del har vistats yrkesmässigt är det kanske inte ordets män utan handens folk som arbetar ihop under olika loggor. Få är illvilliga, men många ser efter alla möjligheter att rädda hem lite ekonomi till egna företaget. Framför allt är det överallt i branschen, utom kanske på företagens huvudkontor, fråga om tillfälliga konstellationer, de flesta byter arbetsgivare, arbetskollegor och till och med arbetsuppgifter en gång om året (nåja, men det förekommer ofta). När man möter någon man inte sett på länge brukar första koppen kaffe gå åt till att uppdatera "sen sist" och första frågan är alltid "Var jobbar du nu?".

    Detta bäddar för att detaljer i avtal lätt går förlorade, utmärkande för hela branschen är att allt alltid är försenat och att alla uppriktigt kämpar för att komma ikapp, och där ... ... ja, det tas nog lite genvägar. "Nisse missuppfattade vad Sune sa och då...", "Va, jag trodde ju att...", "Nä, jag kollade inte, det var ju bråttom, så.:.", "Avtal...?"

    Det enda som löper som en röd tråd genom alla byggprojekt och som alla parter har örnkoll på är PENGAR. Intäkter är viktiga men koll på kostnaderna är viktigast. Dit hör hotet om utfallande viten. De är alltså inte bara en bestraffning för avtalsbrott utan kanske mera viktigt, en strålkastare på sånt som SKA skötas på överenskommet sätt. Vitesbelagda åtgärder har liksom en egen prio-lista som alla ska känna till. Även grabbarna längst ut i grenverket, eller kanske snarare längst ner i schaktgropen, som ibland annars tenderar att svara på allt med "Ööööhh...?" vet vad som gäller då.

    Alltså, det är ett problem med flyktiga organisationer som lever en kort tid och där hela bemanningen kanske byts ut varje år därför att deras specialistkompetens har gjort sitt i ett visst skede och behövs nu i ett annat projekt, eller helt enkelt att man byter arbetsgivare. Någon vettig överlämning sker sällan utan en efterträdare får sitta nätter igenom för att snabbt läsa in bygghandlingar, tidigare byggmötesprotokoll mm*). Detta gäller även på beställarsidan, men på ett kanske annorlunda sätt.



    *)
    I Gamla Uppsala-projektet satt jag själv kvar en sen kväll på beställarens projektkontor och slet med nått elände, och när jag släckte och gick hem såg jag att det lyste i E:s kontor. Jag gick dit, det kunde ju varit inbrott eller nått annat galet, men när jag knackade på kom den nye projektingenjören och öppnade. Han förklarade att han satt och läste in sig på några ritningssatser och gjutprotokoll mm, och mumlade om att det nog skulle bli en lång natt, och sneglade samtidigt på deras vilrum så jag förstod att han nog skulle bli kvar där. Han var rätt ung och därmed inte så erfaren, och såg lite stressad ut. Jag sa åt honom att jag skulle åka bort till Gyllne Måsen och hämtas ett storpack av allt möjligt åt honom, det skulle han behöva **vet ju själv** Det var en halvmil dit, och han behövde nog all tid han kunde med näsan nere i ritningarna. Kl 06.30 nästa morgon var det skarpt läge...



    Om jag gissar lite på hur upphandling av ett trafikavtal går till, bemanningsmässigt:

    Få av dem på beställarsidan som varit med om att ta fram ett upphandlingsunderlag, inkl avtalsförslag, är sedan med om att drifta/förvalta upphandlingen under dess löpetid?

    Få av dem på utförarsidan som varit med om att räkna på ett anbud är sedan med om att drifta uppdraget under dess löpetid?

    Om så, så börjar kunskap om förutsättningar falla bort redan dag 1 på båda sidor. I (från båda sidor) välskötta uppdrag håller det hela vägen ända i mål, i sämre lägen börjar man tidigt missa, missförstå och glömma bort saker eller rent av småfuska, chansa eller rent av blåsa motparten. (Och även detta gäller båda sidor. Jag har haft en kollega på beställarsidan var attityd gick ut på att jävlas med utföraren på alla sätt, inkl att blåsa motparten där denne inte hade full koll själv. Obra beteende.)



    Gissar övertecknad.

    Kaffe!

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-11-24 klockan 08:24:07.

  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 591

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    I ditt exempel så passar väl inte vite, utan det skall väl vara några skall-krav i upphandlingsunderlaget OCH i det underskrivna avtalet:
    1. Eken skall inte skadas.
    2. Offerten och avtalet skall beskriva hur leverantören kommer att kunna göra sin leverans utan att skada eken.
    3. Ingen ersättning utgår för leveransen om eken skadas.

    Den 3:e är kanske lite väl drastisk. Man kanske skall säga att avtalet kan brytas om eken skadas.

    Det som liknar det trådstarten handlar om är väl ifall det i husbygget inte sagts något om när huset skall bli klart, och ännu mindre att det kommer kosta något om huset inte blir klart i den tid beställaren hade förväntat sig.
    Det mest framgångsrika vore nog att hota med både vite och hävt avtal, men att dessutom tidigt kräva att entreprenören redovisar hur man tänker jobba, bl a avseende hur eken ska skyddas.

    (i sammanhanget kan jag nämna att jag kring 1990 var något inblandad i ombyggnaden av stationshuset i Nässjö, en riskfaktor var damm in i ställverkets relä-rum, vi satte ett vite kopplat till en måttlig mängd damm, men sedan behövde vi ett vite för stora mängder, exempelvis genombrott i vägg, jag frågade bara hur stor försäkring entreprenören skulle ha, där satte vi vitet, tror det var 1 miljon)

    Senast redigerat av Göran Kannerby den 2021-11-24 klockan 09:23:56.

  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 347

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    – Att SJ ställer in vart femte tåg i Stockholm-Mälardalen gör mig heligt förbannad. Trafiken måste komma igång igen och resenärerna måste kunna lita på att tåget kommer. SJ måste ersätta för den skada man åsamkat, inte bara vår kollektivtrafik, utan också alla pendlare i Stockholm-Mälardalen, säger Kristoffer Tamsons (M), styrelseordförande Mälardalstrafik och trafikregionråd i Region Stockholm.
    ..."
    Förbannad kan han gott vara, men min erfarenhet är att ju högljuddare man ylar i pressen, desto sämre avtalssits har man. Jag har naturligtvis inte en susning om det här fallet, så det blir ju spännande att se hur det landar framöver. Intressanta rättsfall är alltid roliga när man inte själv är part i målet!


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 347

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det mest framgångsrika vore nog att hota med både vite och hävt avtal, men att dessutom tidigt kräva att entreprenören redovisar hur man tänker jobba, bl a avseende hur eken ska skyddas.

    (i sammanhanget kan jag nämna att jag kring 1990 var något inblandad i ombyggnaden av stationshuset i Nässjö, en riskfaktor var damm in i ställverkets relä-rum, vi satte ett vite kopplat till en måttlig mängd damm, men sedan behövde vi ett vite för stora mängder, exempelvis genombrott i vägg, jag frågade bara hur stor försäkring entreprenören skulle ha, där satte vi vitet, tror det var 1 miljon)
    Bra exempel.

    Även lilla ULJ har använt viten, den gången gentemot Vägverket. När motorvägen förbi Uppsala byggdes korsades som många vet ULJ-banan strax utanför tätorten Uppsala. De flesta har säkert sett bron, uppifrån eller nerifrån, och kan konstatera att det inte är någon liten struntspång. Inget märkvärdigt för all del, men skaplig spännvidd, och byggd som en form av samverkansbro, och med grundläggning i bottenlös (nåja) upplandslera. Vi och VV var nog i stort sett överens om att förväntad byggtid i normalfallet skulle vara 12-18 månader.

    Här kom problemet. Det är ca 8 månader mellan slutet på en trafiksäsong och början på nästa. "Bygg hur ni vill", sa ULJ "men under trafiksäsongerna ska tågen gå som vanligt!"

    ULJ pekade på möjligheten av att anlägga ett temporärt förbiledningsspår en bit ut på åkermarken, men dels skulle ett sådant vara allmänt i vägen för övriga arbeten med att bygga motorvägen, och dessutom skulle det kräva en del markförstärkningsarbeten, tex KC-pelare, eftersom upplandsleran var så instabil att redan arbetsmaskinerna som skulle bygga detta förbiledningsspår skulle riskera att sätta fast sig. Det slutade med att VV beslutade att bron skulle byggas mellan två trafiksäsonger. Det innebar också att arbetena med själva brokonstruktionen måste vara färdiga en månad innan trafiksäsongen inleddes eftersom hela rasket skulle hinna spårläggas också, vilket parterna kommit överens om att ULJ skulle utföra i egen regi.

    VV bedyrade att detta inte skulle vara några problem, men vi tvivlade, och vi var nog inte ensamma om det. Vi krävde viten ifall tidpunkten då ULJ fick tillgång till bron och resten av spårområdet inföll senare än som avsågs avtalas. Våra argument var goodwill-förluster, förlorade intäkter och att vi skulle tvingas forcera spårläggningen med mer kostsamma resurser än vad som skulle behövas om tidplanen hölls. Vi föreslog en beloppstrappa som började på (nu hittar jag på, men ungefär så här) 50000 kr i vitesbelopp första veckan och därefter dubblerat belopp varje påbörjad ny vecka av försening upp till femte veckan. Följande veckor var utan vitesbelopp, vid det laget hade i så fall så mycket skitit sig så trafiksäsongen var redan till stor del förstörd (och ULJ skulle fått ekonomisk kompensation genom vitena). Skulle problemen fortsatt så hade vi lyft frågan till Borlänge och krävt ett förbiledningsspår trots allt.

    Brobyggen ÄR en smula riskfyllda, det finns åtskilliga exempel på broar som rasat i sena byggskeden (ofta lanseringar som gått åt fanders), att gjutningar misslyckas, att gjutformen kollapsar eller att felkonstruktioner uppdagas under byggets gång (nya Göta älv-bron i staden där solen går ner är ju ett aktuellt exempel för dagen).

    VV:s båda projektledare kved och protesterade, och begärde utlåtande av juridikenheten i Borlänge. Vid kommande möte uppe på "Dag-Hå" (traktens benämning på VV:s dåvarande lokalkontor på Dag Hammarskölds väg i Ua) satt sålunda en jurist med och sa till byggmötesdeltagarna att "Det här ser väl okej ut, tycker jag". Han förklarade att han bedömde grunderna för viteskraven vara skäliga och att de (av ULJ) föreslagna beloppen var likaså skäliga. "Jag ser inga hinder mot att VV accepterar dessa krav" avslutade han.

    Ja, appropå användning av viten.

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-11-24 klockan 10:45:58.

  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 762

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Förbannad kan han gott vara, men min erfarenhet är att ju högljuddare man ylar i pressen, desto sämre avtalssits har man. Jag har naturligtvis inte en susning om det här fallet, så det blir ju spännande att se hur det landar framöver. Intressanta rättsfall är alltid roliga när man inte själv är part i målet!
    Ja, jag är också intresserad av hur det skall gå.

    I dagens DN sägs det "Mälardalstrafik förbereder just nu en formell begäran om antingen inställda betalningar till SJ eller skadestånd för de inställda avgångarna. Bolagets ledning och juridiska experter ser över avtalen för att hitta lagligt stöd för sina krav."
    Det låter i mina öron som en ganska dålig avtalssits.

    Men, det slog mig en tanke:
    I SL-trafiken är det väl så att SL tar alla intäkter och betalar entreprenörerna för de turer som körs, dvs inställd tur bör inte ge entreprenören ersättning, och det kanske även blir ett vite.
    I rent kommersiell trafik så är det ju resenären som får tillbaka pengar (s.k. restidsgaranti) vid förseningar och inställda tåg.

    Men vad gäller i Mälardalstrafiken? Är inte den av typen att SJ får biljettintäkterna och Mälardalstrafik inte alls betalar så mycket för de turer som skall köras? Det visade sig ju under pandemin när SJ var tvungna köra många Mälartåg trots väldigt få betalande.
    Kan tanken i såna avtal vara att entreprenören förlorar så mycket intäkter vid inställda tåg att det inte behövs ytterligare incitament för att entreprenören (och all dess personal) skall göra allt vad de kan för att köra alla tåg?
    Och därför kan inte just Mälardalstrafik få ersättning/vite från SJ. För visst får väl Mälardalens resenärer ersättning för de inställda tågen? Fast av vem?
    Eller har jag missuppfattat denna typ av upplägg?


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 762

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Även lilla ULJ har använt viten, den gången gentemot Vägverket.
    Men hur gick det, hann byggarna klart i tid, eller hur sent blev det och fick ULJ mycket viten (och förlorad goodwill och trafikintäkter)?


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 347

    Sv: Regionerna kräver ersättning av SJ

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Ja, jag är också intresserad av hur det skall gå.

    I dagens DN sägs det "Mälardalstrafik förbereder just nu en formell begäran om antingen inställda betalningar till SJ eller skadestånd för de inställda avgångarna. Bolagets ledning och juridiska experter ser över avtalen för att hitta lagligt stöd för sina krav."
    Det låter i mina öron som en ganska dålig avtalssits.
    Jo, det gör det. Eller så betyder det bara, so far, att ingen av de inblandade omkring Tamsons begriper ett skvatt av trafik och avtal och juridik och ojojoj..? Sen, med ett gäng inlejda och ojäviga jurister med järnrör och lagbok så kommer Tamsons tillbaka med avtalet och pekar på alla listiga formuleringar som Bobo och alla hans kloka handläggarkollegor i branschen smugit in här och var, och som spikar fast utföraren vid uppdraget?

    Men alltså, man kan ju å andra sidan tänka sig, med avstamp i ditt resonemang nedan, att avtalet innehåller någon ljusblårosa formulering av typen "Utföraren får ingen ersättning för inställda avgångar". Jag vet inte, men stänger det möjligheten för beställaren att KRÄVA att alla avgångar körs? Ja, såvida inte någon annan avtalsklausul kräver detta.



    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Men vad gäller i Mälardalstrafiken? Är inte den av typen att SJ får biljettintäkterna och Mälardalstrafik inte alls betalar så mycket för de turer som skall köras? Det visade sig ju under pandemin när SJ var tvungna köra många Mälartåg trots väldigt få betalande.
    Kan tanken i såna avtal vara att entreprenören förlorar så mycket intäkter vid inställda tåg att det inte behövs ytterligare incitament för att entreprenören (och all dess personal) skall göra allt vad de kan för att köra alla tåg?
    Och därför kan inte just Mälardalstrafik få ersättning/vite från SJ. För visst får väl Mälardalens resenärer ersättning för de inställda tågen? Fast av vem?
    Eller har jag missuppfattat denna typ av upplägg?


    Kan ett sådant upplägg tvärtom göra det väldigt lockande för utföraren att ge fan i att köra tåg med få (betalande) resenärer, ity de tågen kanske kostar mer än de intäkter de ger? Då är vi framme vid dag 1 och dag 2 igen...

    Dag 1: Avtal undertecknas.

    Dag 2: Utföraren skickar en lista över tåg som inte kommer att köras under avtalsperioden.

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-11-24 klockan 11:41:31.

Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •