Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 58

Ämne: Stopp för fler upphandlingar i Norge

  1. #1
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 699

    Stopp för fler upphandlingar i Norge

    I dag har Det Kongelige Samferdseldepartment i Norge gett Jernbanedirektoratet följande direktiv:

    * Avbryt upphandlingen av "Pakke 4", d v s persontogtilbudet på Østfoldbanen og Gjøvikbanen samt lokaltogene Spikkestad–Lillestrøm og Stabekk–Ski.
    * Påbörja inte upphandling av "Pakke 5", d v s InterCity-togene Skien–Eidsvoll og Drammen–Lillehammer, lokaltogene Kongsberg–Eidsvoll, Drammen–Dal og Asker–Kongsvinger samt Bratsbergbanen.

    Trafiken skall direkttilldelas. (Underförstått till nuvarande operatör Vy).

    De trafikavtal som redan slutits i "Pakke 1" (Stavanger/GoAhead), "Pakke 2" (Trondheim/SJ) och "Pakke 3" (Bergen/Vy) berörs inte av detta direktiv.

    https://www.regjeringen.no/contentas...rt-med-tog.pdf


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 216

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Varför väljer man att direkttilldela istället för att upphandla?


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    519

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Regjeringens begrunnelse:
    https://www.regjeringen.no/no/aktuel...g-5/id2888667/

    Dette handler om politikk. Og ulike ideologier.

    SJ Norges direktør er skuffet:
    https://www.nrk.no/osloogviken/dropp...det-1.15736925


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    256

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Roar Visa inlägg
    Regjeringens begrunnelse:
    https://www.regjeringen.no/no/aktuel...g-5/id2888667/

    Dette handler om politikk. Og ulike ideologier.

    SJ Norges direktør er skuffet:
    https://www.nrk.no/osloogviken/dropp...det-1.15736925
    Ändå sympatiskt med politiker som ser avregleringen som något man kan välja (och välja bort), och inte (som i Sverige) som en oundviklig naturlag som är meningslös att diskutera. (Nu spelar det kanske in att Norge inte är med i EU, men ändå.)

    Om det är klokt eller inte i just det här fallet vet jag däremot inte.

    Och det är väl förstås inget vidare om man landar i ett mönster att efter vartannat val avreglera järnvägen för att sedan återförstatliga den fyra år senare...


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    apr 2020
    Inlägg
    64

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Jag misstänker att de politiker som fattat detta beslut ser det som att staten nu återfår kontrollen över tågtrafiken och att de på sätt och vis vill ha gamla Statsbanene tillbaka. Men är det verkligen så som det fungerar?

    Om politiker exempelvis börjar tycka att Vy säljer biljetter till sovvagnar till ett för högt pris eller har ett otillräckligt antal cykelplatser i vissa tåg så tvingar de då Vy att ändra dessa saker? Och om Vys ledning säger att vissa saker är för dyra eller omöjliga att genomföra så har politiker då en verklig chans att ifrågasätta dessa uttalanden?


  6. #6
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    242

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Så här sammanfattar Vy saken:

    "ET ATTRAKTIVT OG HELHETLIG TILBUD TIL TOGKUNDENE PÅ ØSTLANDET
    – Regjeringens avlysning av togkonkurransene på Østlandet er gode nyheter for togkundene. Et godt togtilbud sikres best når togtrafikken på Østlandet drives som en helhet, uten oppstykking. På den måten kan den begrensede kapasiteten rundt Oslo utnyttes mest mulig effektivt, sier konsernsjef i Vy, Gro Bakstad."


  7. #7
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 699

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av haltpunkt Visa inlägg
    Jag misstänker att de politiker som fattat detta beslut ser det som att staten nu återfår kontrollen över tågtrafiken och att de på sätt och vis vill ha gamla Statsbanene tillbaka. Men är det verkligen så som det fungerar?

    Om politiker exempelvis börjar tycka att Vy säljer biljetter till sovvagnar till ett för högt pris eller har ett otillräckligt antal cykelplatser i vissa tåg så tvingar de då Vy att ändra dessa saker? Och om Vys ledning säger att vissa saker är för dyra eller omöjliga att genomföra så har politiker då en verklig chans att ifrågasätta dessa uttalanden?
    Eftersom det är/blir direktupphandlad trafik så kan beställaren (staten) ge direktiv i avtalet med operatören (Vy) om i princip alla detaljer. Det är samma princip som i Danmark. Avtalet mellan staten och DSB specificerar antalet tåg per sträcka, vilka stationer som ska betjänas etc. Alltså en helt annan situation än i Sverige där SJ är ett kommersiellt drivet företag där ägaren inte har möjlighet att detaljreglera.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 575

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Eftersom det är/blir direktupphandlad trafik så kan beställaren (staten) ge direktiv i avtalet med operatören (Vy) om i princip alla detaljer. Det är samma princip som i Danmark. Avtalet mellan staten och DSB specificerar antalet tåg per sträcka, vilka stationer som ska betjänas etc. Alltså en helt annan situation än i Sverige där SJ är ett kommersiellt drivet företag där ägaren inte har möjlighet att detaljreglera.
    Såvitt jag vet finns inga nationella eller EU-regler som förbjuder en kommun, region eller stat att driva verksamhet i egen regi. Vad regelverket, främst upphandlingslagstiftningen, säger är att OM man vill mot betalning ta hjälp av ett kommersiellt företag att utföra hela eller delar av verksamheten så MÅSTE uppdraget konkurrensutsättas före tilldelningen.


    Att återföra tex den statligt bedrivna järnvägsverksamheten, det statliga vägnätet eller luftfarten till det läge där det var tex år 1980 torde vara görbart. Staten äger än idag infrastrukturen, men har i olika omfattning lagt ut driften av denna på inlejda uppdragstagare, eller statliga bolag med samma uppdrag. Swedavia är ett exempel på det.

    Om staten skulle välja att backa tillbaka till tex 1980 så kommer dock ett antal enskilda verksamheter att förlora sin marknad och kan därmed stämma staten och kräva ersättning.

    Vad beträffar tex Kungliga Telegrafstyrelsen/Televerket så är väl däremot saken för långt gången. Staten äger inte längre infrastrukturen, och den är väl numera till stora delar dessutom riven av de nuvarande ägarna. Samma sak hade säkert i stora drag inträffat även om telemarknaden fortfarande hetat "Televerket" eftersom teknikutvecklingen sannolikt hade sett likadan ut ändå. (Tilläggas kan väl att just Televerket, tillsammans med bland annat LM Ericsson, var ett av de drivande företagen i världen på att få fram mobiltelefonin).

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-11-20 klockan 09:39:21.

  9. #9
    SJK-medlem
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    348

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Går på politikk. Den nye regjeringen samt SV og Rødt er mot allt som er privat. Se på Oslo der Ap, SV og MDG styrer så skal barnehager og sykehjem tilbake på offentlig eie. Man skal ikke tjene penger på slikt. De røde har stor tillit til at stat/kommune er de eneste som kan drifte dette til innbyggernes beste


  10. #10
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 341

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    I dag har Det Kongelige Samferdseldepartment i Norge gett Jernbanedirektoratet följande direktiv:

    * Avbryt upphandlingen av "Pakke 4", d v s persontogtilbudet på Østfoldbanen og Gjøvikbanen samt lokaltogene Spikkestad–Lillestrøm og Stabekk–Ski.
    * Påbörja inte upphandling av "Pakke 5", d v s InterCity-togene Skien–Eidsvoll og Drammen–Lillehammer, lokaltogene Kongsberg–Eidsvoll, Drammen–Dal og Asker–Kongsvinger samt Bratsbergbanen.

    Trafiken skall direkttilldelas. (Underförstått till nuvarande operatör Vy).

    De trafikavtal som redan slutits i "Pakke 1" (Stavanger/GoAhead), "Pakke 2" (Trondheim/SJ) och "Pakke 3" (Bergen/Vy) berörs inte av detta direktiv.

    https://www.regjeringen.no/contentas...rt-med-tog.pdf
    Utmärkt. Orsaken är väl inte svår att gissa sig till. Man har nog blivit avskräckt av sitt östra grannland. Till det spelar givetvis maktskiftet in.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  11. #11
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    242

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Utmärkt. Orsaken är väl inte svår att gissa sig till. Man har nog blivit avskräckt av sitt östra grannland. Till det spelar givetvis maktskiftet in.
    Men det är inga problem att lämna aktieägartillskott till Vy Tåg i Sverige, 350 MSEK förra året. Vad säger de norska politikerna om det?


  12. #12
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 699

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Utmärkt. Orsaken är väl inte svår att gissa sig till. Man har nog blivit avskräckt av sitt östra grannland. Till det spelar givetvis maktskiftet in.
    Knappast avskräckta av Sverige. Det är två helt olika modeller. Den norska modellen är ju mer lik den brittiska. Vad händer där? Jo, man ska avskaffa den ”brittiska” modellen och införa något som mer liknar den svenska modellen för RKM-trafik.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 774

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Andreas S Visa inlägg
    Ändå sympatiskt med politiker som ser avregleringen som något man kan välja (och välja bort), och inte (som i Sverige) som en oundviklig naturlag som är meningslös att diskutera. (Nu spelar det kanske in att Norge inte är med i EU, men ändå.)
    Finns sådana politiker i Sverige med. Gällde förvisso buss men ändå:
    https://www.sydsvenskan.se/2021-11-0...och-landskrona

    Ja, artikeln är låst och kag inte läst hela men ingtessen räcker för att visa att upphandlingsnormen ifrågasätts även i Sverige.

    Senast redigerat av Mattias C den 2021-11-20 klockan 12:38:28.

  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    sep 2021
    Inlägg
    354

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Eftersom det är/blir direktupphandlad trafik så kan beställaren (staten) ge direktiv i avtalet med operatören (Vy) om i princip alla detaljer. Det är samma princip som i Danmark. Avtalet mellan staten och DSB specificerar antalet tåg per sträcka, vilka stationer som ska betjänas etc. Alltså en helt annan situation än i Sverige där SJ är ett kommersiellt drivet företag där ägaren inte har möjlighet att detaljreglera.
    Ja precis. DSB i Danmark och Vy i Norge är närmast att jämföra med de svenska länstrafikbolagen, d.v.s. en politiskt styrd verksamhet på gott och ont. Skillnaden är väl snarast att man också utför själva trafiken i egen regi. På Youtube finns t.ex. en film där den danska transportministern själv kör det första elektriska DSB-tåget från Naestved. I Sverige hade man knappast sett Tomas Östros köra den första "nya" X2000.


  15. #15
    SJK-medlem
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 775

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av haltpunkt Visa inlägg

    Om politiker exempelvis börjar tycka att Vy säljer biljetter till sovvagnar till ett för högt pris eller har ett otillräckligt antal cykelplatser i vissa tåg så tvingar de då Vy att ändra dessa saker? Och om Vys ledning säger att vissa saker är för dyra eller omöjliga att genomföra så har politiker då en verklig chans att ifrågasätta dessa uttalanden?
    Jeg tror ikke at vi vil oppleve at politikere eller departement /Jernbanedirektoratet kommer til å legge seg opp i den daglige driften. De har i alle fall ikke gjort det så langt når det gjelder trafikken som Vy utfører etter avtale med Jernbanedirektoratet.

    Alt styres gjennom avtaler som gjelder for flere år av gangen. Endringer i tilbud må avtales.

    Om man skal si noe om hvordan NSB/Vy drev før så kan man si at de var lite aktive i å utvikle tilbudet. De forholdt seg til det avtalte. I de to kontraktene som nå er tildelt er det forhandlet fram noe utvidelse av togtilbudet. Etter min mening er dette noe departementet fint kunne avtalt gjennom en direkte tildelt avtale også. Så man kan si at både staten og operatør har vært passive før.

    Når det gjelder de store "besparelsene" som det skrytes av så kommer de stort sett som følge av øket anslag på trafikkinntekter. Alle selskapene har en formening om at de skal klare å øke inntektene av trafikken i forhold til hva det var når Vy / NSB drev strekningene.

    Kostnadssiden er stort sett den samme og vil være det for alle operatører.

    Det vil ikke være samme rom for "forbedringer" i tilbudet i de pakkene som er avlyst/planlagt. Kapasiteten på sporet i og gjennom Oslo er omtrent brukt opp. Det vil da ikke være mulig å kjøre flere avganger enn i dag. Ikke kan man kjøre lengre tog heller. Det begrenses av lengden på plattformene.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 216

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Eftersom det är/blir direktupphandlad trafik så kan beställaren (staten) ge direktiv i avtalet med operatören (Vy) om i princip alla detaljer. Det är samma princip som i Danmark. Avtalet mellan staten och DSB specificerar antalet tåg per sträcka, vilka stationer som ska betjänas etc. Alltså en helt annan situation än i Sverige där SJ är ett kommersiellt drivet företag där ägaren inte har möjlighet att detaljreglera.
    Som ägare av ett företag kan du om du vill detaljstyra hur mycket du vill. I Sverige har vi dock valt att ha relativt självständiga statliga företag, vilket nog är att föredra än att politiker ska detaljstyra.


  17. #17
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 341

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Knappast avskräckta av Sverige. Det är två helt olika modeller. Den norska modellen är ju mer lik den brittiska. Vad händer där? Jo, man ska avskaffa den ”brittiska” modellen och införa något som mer liknar den svenska modellen för RKM-trafik.
    Det sista får väl anses beklagligt. Man vill alltså ha ett gäng nya regionala monopol.

    Erfarehet skapar en bra PV-skribent. Samma erfarenhet man får av att vara en mindre bra PV-dito....

  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    225

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det sista får väl anses beklagligt. Man vill alltså ha ett gäng nya regionala monopol.
    Länstrafiken i Örebro och Västmanland har gått ihop och nu sköter busstrafiken i egen regi.
    Några privata aktörer finns kvar till kontraktet går ut.
    Smygsocialisering.
    Först körde små privata bussbolag sina linjer.
    Sedan blev anbuden för större områden.
    Sedan ännu större och de små blev för små och kunde inte lägga anbud på trafiken varvid det blev multinationellabolag som tog över.
    Nu återstartar Länstrafiken cch kör allt själva.
    Så blev man av med det privata.
    -Per


  19. #19
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    4 699

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det sista får väl anses beklagligt. Man vill alltså ha ett gäng nya regionala monopol.
    Det har man ju redan i Storbritannien och haft i många år. Franchisemodellen byggde ju på att en operatör fick monopol på en linje/ett område. Ibland konkurrens eftersom linjen/områden överlappar varandra.
    Alltså som Norge var tänkt att bli.

    Visserligen finns någon enstaka Open Access-operatör i Storbrittanien, men det är marginell trafik. Resten är och kommer att förbli upphandlad trafik.


  20. #20
    SJK-medlem /jess avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    648

    Sv: Stopp för fler upphandlingar i Norge

    Citat Ursprungligen postat av Per Lind Visa inlägg
    Länstrafiken i Örebro och Västmanland har gått ihop och nu sköter busstrafiken i egen regi.
    Några privata aktörer finns kvar till kontraktet går ut.
    Smygsocialisering.
    Först körde små privata bussbolag sina linjer.
    Sedan blev anbuden för större områden.
    Sedan ännu större och de små blev för små och kunde inte lägga anbud på trafiken varvid det blev multinationellabolag som tog över.
    Nu återstartar Länstrafiken cch kör allt själva.
    Så blev man av med det privata.
    -Per
    Efter ett antal år blir det upphandling igen?!


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •