Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 28

Ämne: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 287

    Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock





    För att minska riskerna med tysta bromsblock vintertid vill Transportstyrelsen att det införs nya europeiska provningsmetoder med högre krav för vintertester.

    – Vi behöver få pålitliga bromsblock som vi i Sverige kan lita på utan att det innefattar allt för omfattande åtgärder för järnvägsföretagen att själva hantera riskerna, säger Jonas Bjelfvenstam, Transportstyrelsens generaldirektör.

    I december 2024 blir tysta bromsblock, eller kompositbromsblock, standard för internationell godstrafik. Då träder EUs nya bullerregler i kraft och därmed förbjuds gjutjärnsbromsade godsvagnar att trafikera tysta stråk i det europeiska järnvägsnätet.

    Bromsar av komposit har visat sig bromsa sämre i nordiskt vinterklimat jämfört med gjutjärnsbromsar. Det kan få stora konsekvenser för svensk järnväg, bland annat riskerar antalet olyckor att öka.

    Transportstyrelsen har god kunskap om riskerna med kompositbromsblock i nordiskt vinterklimat. Myndigheten har under fyra vintersäsonger genomfört tester med olika typer av bromsblock. För järnvägsföretagen har erfarenheterna från dessa tester varit till nytta för att förstå riskerna och egenskaperna hos komponenterna.

    Transportstyrelsen


    Länk


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    368

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Hur mycket sämre bromsar kompositblock vid:
    1. 90 km/h -10 C
    2. 70 km/h -10 C
    3. 90 km/h -25 C
    4. 70 km/h -25 C


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 183

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Hur mycket sämre bromsar kompositblock vid:
    1. 90 km/h -10 C
    2. 70 km/h -10 C
    3. 90 km/h -25 C
    4. 70 km/h -25 C
    Det är inte så problemet ter sig. Temperaturen i sig är inget problem, den påverkar knappast bromsverkan överhuvudtaget. Problemet är kompositblockens dåliga värmeledningsförmåga. De blir bl a lättare nedisade (problemet är störst när det förekommer snörök) och vid nedisning av anliggningsytan mot hjulet försvinner bromsverkan helt, vilket gör bromsarna oförutsägbara.

    På den här sidan finns relevanta rapporter samlade, med den senaste som en blå tryckknapp:

    https://transportstyrelsen.se/sv/pub...rforhallanden/


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    910


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 393

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Frågan är hur stor del av vagnparken som rullar i Sverige som egentligen behöver ha dessa? Många vagnar lämnar ju aldrig Sverige! För övrigt är det förvånande att EU håller på med sådant här trams när man påstår sig vilja främja godstrafik på järnväg.....Tysta stråk...Varför bygger man inte bullerplank genom städer och i övrigt låter de som nödvändigtvis ska bosätta sig utmed järnvägen stå sitt kast? Om det bara är bromsningar som är problemet förekommer ju dessa normalt enbart på vissa ställen där godstågen måste sänka sin hastighet.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 038

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Buller har en stor påverkan på folks hälsa. Att EU bryr sig om folkhälsan ser jag som något positivt. Om man anser att saker som förbättrar folkhälsan är trams bör man nog tänka ett varv till.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 183

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Buller har en stor påverkan på folks hälsa. Att EU bryr sig om folkhälsan ser jag som något positivt. Om man anser att saker som förbättrar folkhälsan är trams bör man nog tänka ett varv till.
    Det är inte EU som har infört de tysta sträckorna - de har snarare införts mot EUs regler.


  8. #8
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 722

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Buller har en stor påverkan på folks hälsa. Att EU bryr sig om folkhälsan ser jag som något positivt. Om man anser att saker som förbättrar folkhälsan är trams bör man nog tänka ett varv till.
    Undrar om bromslösa tåg även det är bra för folkhälsan...

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  9. #9
    Passagerare Martin Långströms avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    223

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Frågan är hur stor del av vagnparken som rullar i Sverige som egentligen behöver ha dessa? Många vagnar lämnar ju aldrig Sverige! För övrigt är det förvånande att EU håller på med sådant här trams när man påstår sig vilja främja godstrafik på järnväg.....Tysta stråk...Varför bygger man inte bullerplank genom städer och i övrigt låter de som nödvändigtvis ska bosätta sig utmed järnvägen stå sitt kast? Om det bara är bromsningar som är problemet förekommer ju dessa normalt enbart på vissa ställen där godstågen måste sänka sin hastighet.
    Det är inte bromsningarna som är problemet, det är när gjutjärnsblocken slamrar mot hjulen som är problemet.

    Sen så kommer det bli ett totalförbud i hela EU mot gjutjärnsblock så småningom, kommer bara inte ihåg när just nu.


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 287

    Sv: Gjutjärnsblock ruggar upp, fiberblock polerar löpbanan

    Citat Ursprungligen postat av Martin Långström Visa inlägg
    Det är inte bromsningarna som är problemet, det är när gjutjärnsblocken slamrar mot hjulen som är problemet.

    Sen så kommer det bli ett totalförbud i hela EU mot gjutjärnsblock så småningom, kommer bara inte ihåg när just nu.
    Oljudet som är oönskat beror på att gjutjärnsblock "ruggar upp" ytan på hjulen medan fiberblock "polerar" ytan och rulljudet därmed minskar.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 393

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Buller har en stor påverkan på folks hälsa. Att EU bryr sig om folkhälsan ser jag som något positivt. Om man anser att saker som förbättrar folkhälsan är trams bör man nog tänka ett varv till.
    Ja det är säkert bättre för folkhälsan ,trafiksäkerheten och klimatet om mera gods kommer ut på vägarna......


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 261

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Det är inte så problemet ter sig. Temperaturen i sig är inget problem, den påverkar knappast bromsverkan överhuvudtaget. Problemet är kompositblockens dåliga värmeledningsförmåga. De blir bl a lättare nedisade (problemet är störst när det förekommer snörök) och vid nedisning av anliggningsytan mot hjulet försvinner bromsverkan helt, vilket gör bromsarna oförutsägbara.

    På den här sidan finns relevanta rapporter samlade, med den senaste som en blå tryckknapp:

    https://transportstyrelsen.se/sv/pub...rforhallanden/
    Man kanske får hålla bromsarna varma så att de inte isar ner sig i sådana förhållanden.
    På Volvo Cars där jag jobbar har vi kylkammare där vi kan kyla ner bilar till -25°C (minst en kammare till -35°C).
    Har man haft en bil över natten där och kör ut den i Göteborgs fukt, särskilt om det regnar,
    så fryser allt igen. Man sätter på högsta värme i kupén och rutorna för att få sikt.
    Efter 10 minuter går det att det att se genom rutorna.
    Men man får till en början köra oerhört försiktigt, typ 10 km/h, för bromsverkan är nästa borta med is på skivorna.
    Bromsar man hårt krossas isen, men först när skivorna blivit uppvärmda kan man köra riktigt.
    Under väntetiden värms bilen upp en del och testet blir inte lika intressant.
    För att prova i riktig och torrare kyla besöker vi en provbana i Norrbotten årligen, där det (förhoppningsvis) inte isar igen efter utkörning ur kylkammaren.

    Dvs genom bromsning undviks isbeläggning.
    Det kan naturligtvis vara svårt att bromsa beläggen Narvik–Riksgränsen, Älvsbyn-Jörn, Timrå-Härnösand och andra uppförsbackar.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2021-11-15 klockan 19:45:47.

  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 038

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Ja det är säkert bättre för folkhälsan ,trafiksäkerheten och klimatet om mera gods kommer ut på vägarna......
    Så du menar att det är den enda möjliga utvägen? Har utvecklingsarbetet inom järnvägen stannat av helt och hållet?


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 183

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Så du menar att det är den enda möjliga utvägen? Har utvecklingsarbetet inom järnvägen stannat av helt och hållet?
    Nej, järnvägen utvecklas men naturlagarna är desamma - metall och plast har olika egenskaper!


  15. #15
    Passagerare Martin Långströms avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    223

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Man kanske får hålla bromsarna varma så att de inte isar ner sig i sådana förhållanden.
    På Volvo Cars där jag jobbar har vi kylkammare där vi kan kyla ner bilar till -25°C (minst en kammare till -35°C).
    Har man haft en bil över natten där och kör ut den i Göteborgs fukt, särskilt om det regnar,
    så fryser allt igen. Man sätter på högsta värme i kupén och rutorna för att få sikt.
    Efter 10 minuter går det att det att se genom rutorna.
    Men man får till en början köra oerhört försiktigt, typ 10 km/h, för bromsverkan är nästa borta med is på skivorna.
    Bromsar man hårt krossas isen, men först när skivorna blivit uppvärmda kan man köra riktigt.
    Under väntetiden värms bilen upp en del och testet blir inte lika intressant.
    För att prova i riktig och torrare kyla besöker vi en provbana i Norrbotten årligen, där det (förhoppningsvis) inte isar igen efter utkörning ur kylkammaren.

    Dvs genom bromsning undviks isbeläggning.
    Det kan naturligtvis vara svårt att bromsa beläggen Narvik–Riksgränsen, Älvsbyn-Jörn, Timrå-Härnösand och andra uppförsbackar.
    Det är så man redan gör, men det hjälper inte fullt ut.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 442

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Martin Långström Visa inlägg
    Det är inte bromsningarna som är problemet, det är när gjutjärnsblocken slamrar mot hjulen som är problemet.

    Sen så kommer det bli ett totalförbud i hela EU mot gjutjärnsblock så småningom, kommer bara inte ihåg när just nu.
    2032 är det tänkt att förbudet ska införas, får hoppas att det har hittats en lösning innan dess. Från 2024 var det tänkt att man skulle kunna kräva vagnar hade bromsar i tysta stråk men Tyskland gick före och införde det tidigare...

    /Magnus


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    822

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    2032 är det tänkt att förbudet ska införas, får hoppas att det har hittats en lösning innan dess. Från 2024 var det tänkt att man skulle kunna kräva vagnar hade bromsar i tysta stråk men Tyskland gick före och införde det tidigare...

    /Magnus
    Som vanligt kommer det vara Ungern och Polen som trotsar EU och inte Sverige? https://www.lok-report.de/news/europ...emssohlen.html


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 393

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Som vanligt kommer det vara Ungern och Polen som trotsar EU och inte Sverige? https://www.lok-report.de/news/europ...emssohlen.html
    Ja dessa länder verkar ju ha kloka politiker som först och främst tänker på det egna landets intressen och de som har valt dom.....

    Att påstå att buller från tåg skulle vara ett så stort problem att man måste lägga på de ekonomiskt hårt pressade godsjärnvägarna nya pålagor är vansinnigt. I Europa bor vi i välosolerade hus som även håller det mesta ljudet ute och inte i tält eller plåtskjul....

    Senast redigerat av Henke den 2021-11-16 klockan 14:38:42.

  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    87

    Sv: Transportstyrelsen kräver nya testmetoder för tysta bromsblock

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Ja dessa länder verkar ju ha kloka politiker som först och främst tänker på det egna landets intressen och de som har valt dom.....
    Beror nog på vem man frågar. Ungern förlorade sin status som demokrati 2019 och räknas numera som en auktoritär regim



    Väldigt knepig fråga. Självklart måste järnvägen anpassa sig och utvecklas, tysta stråk är ju i sig något positivt. Men utvecklingen måste ju ske på ett rimligt sätt. Att bara slänga ur sig ett slutdatum för gjutjärnsblock utan att ha förankrat beslutet överallt blir ju konstigt eftersom många vagnar rullar i hela Europa, man tar ju här ett beslut som påverkar både sig själv och övriga länder och operatörer. Verkar nästan som man glömt bort att kyla och väder påverkar vagnarnas bromsverkan och att hela Europa inte har samma väder.

    Det känns lite som ERTMS. En god tanke vid en första anblick. En giiigantisk kostnad för en relativt liten vinning i slutändan, där förslaget från första början inte känns helt genomtänkt.

    Är det så att DBs godståg förpassas till sämre tidtabellslägen och att vissa stråk i nuläget inte tillåter godstrafik vissa tider?

    Vad hindrar företagen från att börja bygga mer skivbromsade godsvagnar?


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 287

    Sv: Intressant meddelande

    Har erhållit meddelande enligt nedan.

    En lösning som används sedan år 2014 i Sverige och Norge är med 50% LL bromsblock och 50% GG bromsblock på vagnar och lok. Den nya lösningen minskar väsentligt risken för uppkomst av hjulplattor och krossår. Ett samarbete med Charmek/Chalmers, Wabtec, SPF (privatvagnar), Rail-X, BLS Rail AB med flera pågår. Mycket enkel och lyckad lösning. Finns även på Y1 motorvagnar. Kommer på fler och fler fordon, längre LCC livslängd på hjulen, samt tillräckligt bra bromsverkan även under vintern.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •