Resultat 1 till 17 av 17

Ämne: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 089

    Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Seat61 länkade idag på twitter till en annan twittrare, som omnämnde Belgiens regerings plan på stöd till nattåg, inklusive Bryssel–Malmö (då med svenskt/danskt stöd)

    Länken han angav är på tyska men jag översätter en sammanfattning.

    I den nya budgeten avsätter den belgiska regeringen 2 miljoner euro för subventioner till järnvägsföretag som vill använda internationella nattåg till och från Belgien för det kommande året.
    Nattåg bör bli ett seriöst alternativ till miljöfarlig flygtrafik säger transportminister Georges Gilkinet.

    Nattåg, som NightJet mellan Bryssel och Wien (foto), är ett intressant alternativ till att flyga, men att köra ett sådant tåg regelbundet och enligt en tidtabell är ingalunda lätt.
    Detta visades också för några månader sedan när det svenska transportdepartementet lade ut ett anbud om en nattågsförbindelse mellan Malmö och Bryssel. Ingen hade gett något bud på det.
    En orsak till att projektet misslyckades var att till exempel Tyskland och Belgien inte var beredda att ge bidrag till sådana projekt. Det fanns intressenter, men inte under dessa villkor. Sverige och Danmark var däremot redo att ge ut subventioner.

    Nu ansluter sig Belgien och kommer att subventionera 2 miljoner euro i budgeten 2022 för nattågsförbindelser till och från Bryssel. Den belgiska regeringen vill stödja järnvägstrafik och vara mot flygtrafik. Bland annat införs "incheckningsskatt" på korta flygningar som är mindre än 500 km bort.


    https://twitter.com/simonschre/statu...21907365392385
    https://www.vrt.be/vrtnws/de/2021/10...n-nachtzugver/

    Han länkar också till en engelsk artikel som dock inte nämner Malmö eller Köpenhamn.
    https://www.brusselstimes.com/belgiu...rnational-hub/


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 398

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Seat61 länkade idag på twitter till en annan twittrare, som omnämnde Belgiens regerings plan på stöd till nattåg, inklusive Bryssel–Malmö (då med svenskt/danskt stöd)
    Mycket intressant!
    För min slutsats har ju varit att det är politiker som kan ta nästa steg i detta, inte Trafikverket, efter upphandlingen blev klar.
    Det vore intressant att höra vad tyska politiker säger om svenska, danska och belgiska politiker vill träffa dem och diskutera om inte Tyskland i första hand kan tillåta upphandling av nattåg som passerar genom Tyskland, och i andra hand kanske rentav kan bidra med en slant (under förutsättning att det blir uppehåll i Tyskland som tyskar kan ha glädje av vid utlandsresor).
    Men, vi har inte sett att det blivit något ännu.
    Det finns ju också en hel del andra nattåg som går eller planeras gå till Bryssel (men inte till Danmark/Sverige).


  3. #3
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 816

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Mycket intressant!
    För min slutsats har ju varit att det är politiker som kan ta nästa steg i detta, inte Trafikverket, efter upphandlingen blev klar.
    Det vore intressant att höra vad tyska politiker säger om svenska, danska och belgiska politiker vill träffa dem och diskutera om inte Tyskland i första hand kan tillåta upphandling av nattåg som passerar genom Tyskland, och i andra hand kanske rentav kan bidra med en slant (under förutsättning att det blir uppehåll i Tyskland som tyskar kan ha glädje av vid utlandsresor).
    Men, vi har inte sett att det blivit något ännu.
    Det finns ju också en hel del andra nattåg som går eller planeras gå till Bryssel (men inte till Danmark/Sverige).
    Döp norrgående tåg till "Nordic moose express" sen tar man helgtågen och kör med Markaryd som slutstation ,så kan tyskarna gå på Älgsafari över dagen!

    Då kommer tyskarna hänga med på tåget!

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 543

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Seat61 länkade idag på twitter till en annan twittrare, som omnämnde Belgiens regerings plan på stöd till nattåg, inklusive Bryssel–Malmö (då med svenskt/danskt stöd)

    Länken han angav är på tyska men jag översätter en sammanfattning.

    I den nya budgeten avsätter den belgiska regeringen 2 miljoner euro för subventioner till järnvägsföretag som vill använda internationella nattåg till och från Belgien för det kommande året.
    Nattåg bör bli ett seriöst alternativ till miljöfarlig flygtrafik säger transportminister Georges Gilkinet.

    Nattåg, som NightJet mellan Bryssel och Wien (foto), är ett intressant alternativ till att flyga, men att köra ett sådant tåg regelbundet och enligt en tidtabell är ingalunda lätt.
    Detta visades också för några månader sedan när det svenska transportdepartementet lade ut ett anbud om en nattågsförbindelse mellan Malmö och Bryssel. Ingen hade gett något bud på det.
    En orsak till att projektet misslyckades var att till exempel Tyskland och Belgien inte var beredda att ge bidrag till sådana projekt. Det fanns intressenter, men inte under dessa villkor. Sverige och Danmark var däremot redo att ge ut subventioner.

    Nu ansluter sig Belgien och kommer att subventionera 2 miljoner euro i budgeten 2022 för nattågsförbindelser till och från Bryssel. Den belgiska regeringen vill stödja järnvägstrafik och vara mot flygtrafik. Bland annat införs "incheckningsskatt" på korta flygningar som är mindre än 500 km bort.


    https://twitter.com/simonschre/statu...21907365392385
    https://www.vrt.be/vrtnws/de/2021/10...n-nachtzugver/

    Han länkar också till en engelsk artikel som dock inte nämner Malmö eller Köpenhamn.
    https://www.brusselstimes.com/belgiu...rnational-hub/
    Nattåg Stockholm-Hamburg kan vara intressant. Men krävs mer än några liggvagnar för att "ersätta flyget".
    Nattåg Malmö-Bryssel tror jag kort sagt inte på.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 089

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Nattåg Stockholm-Hamburg kan vara intressant. Men krävs mer än några liggvagnar för att "ersätta flyget".
    Nattåg Malmö-Bryssel tror jag kort sagt inte på.
    Det kommer ju inte få så höga marknadsandelar jämfört med relevanta flyglinjer (det finns flyg från Stockholm, Oslo, Göteborg och Köpenhamn till Bryssel, Düsseldorf och Frankfurt, med flera relevanta)

    Det är väl en politisk markering och ett sätt att skapa en relevant förbindelse för politiker och tjänstemän och andra som vill ta tåget om det går.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 543

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det kommer ju inte få så höga marknadsandelar jämfört med relevanta flyglinjer (det finns flyg från Stockholm, Oslo, Göteborg och Köpenhamn till Bryssel, Düsseldorf och Frankfurt, med flera relevanta)

    Det är väl en politisk markering och ett sätt att skapa en relevant förbindelse för politiker och tjänstemän och andra som vill ta tåget om det går.
    För just dessa två kategorier är nattåg Malmö-Bryssel inte relevant och sannolikt inte heller Stockholm-Hamburg i dess tänkta form. P g a bl a för låg standard.


  7. #7
    Moderator Ola Zackrissons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    517

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Dyr symbolpolitik för en liten nischprodukt. Nej tack! Lägg forskning på de stora utsläppskällorna istället. Modeindustrin, serverhallarna som slukar vansinnigt med energi… Läste något om utsläppen… Fossilfritt stål har börjat ifrågasättas... Elåtgången är gigantisk och kanske större än vi mäktar med att producera. Vi har betongindustrin, hela byggbranchen, jordbruket…

    Hur många platser med något som åtminstone marginellt liknar hotellstandard erbjuds på den upphandlade trafiken till Hamburg? Jag delar inte ens hotellrum med kollegor och accepterar inte dusch och wc i korridoren.

    Detta liknar skatten på plastkassar som visade sig inte vara särskilt klimatsmart. Symbolpolitik är farlig och har ofta fel fokus.

    Dream on :)


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 543

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Ola Zackrisson Visa inlägg
    Dyr symbolpolitik för en liten nischprodukt. Nej tack! Lägg forskning på de stora utsläppskällorna istället. Modeindustrin, serverhallarna som slukar vansinnigt med energi… Läste något om utsläppen… Fossilfritt stål har börjat ifrågasättas. Elåtgången är gigantisk och kanske större än vi mäktar med att producera.

    Hur många platser med något som åtminstone marginellt liknar hotellstandard erbjuds på den upphandlade trafiken till Hamburg? Jag delar inte ens hotellrum med kollegor och accepterar inte dusch och wc i korridoren.

    Dream on :)
    Kan vara värt att nämna Trafikverket vid upphandlingen av norrlandstrafiken inte har haft förstånd att kräva 1 klass-sovvagn.
    Visserligen kanske för att man p g a misskötsel inte kan erbjuda tillräckligt många sådana vagnar.
    Men också i utredningen om nattåg till "koninenten" tycks det vara si och så med vad som krävs.


  9. #9
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 634

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Ola Zackrisson Visa inlägg
    Dyr symbolpolitik för en liten nischprodukt. Nej tack! Lägg forskning på de stora utsläppskällorna istället. Modeindustrin, serverhallarna som slukar vansinnigt med energi… Läste något om utsläppen… Fossilfritt stål har börjat ifrågasättas... Elåtgången är gigantisk och kanske större än vi mäktar med att producera. Vi har betongindustrin, hela byggbranchen, jordbruket…

    Hur många platser med något som åtminstone marginellt liknar hotellstandard erbjuds på den upphandlade trafiken till Hamburg? Jag delar inte ens hotellrum med kollegor och accepterar inte dusch och wc i korridoren.

    Detta liknar skatten på plastkassar som visade sig inte vara särskilt klimatsmart. Symbolpolitik är farlig och har ofta fel fokus.

    Dream on :)
    Nattåg Stockholm-Hamburg är ett bra tillskott på tågresemarknaden som kommer att attrahera tillräckligt många fritidsresenärer.
    Men den som tror att den kommer att flytta affärsresenärer från flyget till marken - dream on :)
    Den som tror att vi hjälper klimatet med att erbjuda ett nattåg Stockholm-Hamburg - dream on :)

    Det är inte en affärsreseprodukt.
    Det är för få människor som kommer att använda den för att ha någon som helst klimateffekt. Ett fullsatt tåg kanske tar 200 personer - det motsvarar kanske 72 personbilar färre från Sverige till kontinenten den dagen (högre snittantal resenärer per bil på långresor än vid arbetspendling). Det är 3 bilar per timme. Var 20 minut så blir det en lucka på motorvägen ned mot Rödby. Det var en dag med fullt tåg. Tåget ska gå dagligen under lågsäsong. Hur många resenärer kommer tåget att ha en tisdagnatt i november? "Tomtåg" med mycket hög energiförbrukning/resenär.
    Nattåg är det tåg som har störst säsongsvariationer av alla tåg, samma tåg på samma veckodag kan i högsäsong köra med full tåglängd och vara slutsålt veckor i förväg och i lågsäsong köra med minimalt antal vagnar med några få resenärer per vagn.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 089

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    För just dessa två kategorier är nattåg Malmö-Bryssel inte relevant och sannolikt inte heller Stockholm-Hamburg i dess tänkta form. P g a bl a för låg standard.
    Antagligen finns det en del sådana som faktiskt står för sina politiska åsikter och gör privat som de säger.
    En stor del av Greta Thunbergs framgång i popularitet ligger i att hon själv gjort som hon sagt.
    Åkt tåg tvärs över Europa och ibland suttit på golvet vid fullsatt, utan att klaga på det.
    Och åkt segelbåt över Atlanten. Hon har i och för sig haft tid.

    En del, kanske begränsat antal, är nog beredda ta tåget till Bryssel, trots runt 20 timmar.
    Politiker har inte samma tid som Greta men borde kunna jobba med att läsa och skriva dokument på tåget och förhoppningsvis kunna ha telemöten.

    Vem ska annars åka med tåget på måndag-torsdag utanför turistsäsong?


  11. #11
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 634

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    ...

    Vem ska annars åka med tåget på måndag-torsdag utanför turistsäsong?
    Ingen. Det blir ett symboliskt tomtåg. Några pensionärer och så en tjänsteman/politiker som provar tåget för första gången och sitter med datorn och bokar om till flyget hem.


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 914

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Antagligen finns det en del sådana som faktiskt står för sina politiska åsikter och gör privat som de säger.
    En stor del av Greta Thunbergs framgång i popularitet ligger i att hon själv gjort som hon sagt.
    Åkt tåg tvärs över Europa och ibland suttit på golvet vid fullsatt, utan att klaga på det.
    Och åkt segelbåt över Atlanten. Hon har i och för sig haft tid.

    En del, kanske begränsat antal, är nog beredda ta tåget till Bryssel, trots runt 20 timmar.
    Politiker har inte samma tid som Greta men borde kunna jobba med att läsa och skriva dokument på tåget och förhoppningsvis kunna ha telemöten.
    Vem ska annars åka med tåget på måndag-torsdag utanför turistsäsong?
    Tja en del utöver politiker-affärsmän finns det väl som kan åka måndag-torsdag. Alerta pensionärer som vill resan är en rätt stor grupp, ofta med både tid och kapital. Och det är långt ifrån alla som arbetar traditionellt måndag-fredag , de som håller igång samhället 24/7/365 kan ju ha alla möjliga ledighetsperioder, själv jobbade jag i många år onsdag-onsdag med en veckas ledighet. Och det nya mönstret med mer hemarbete kan ju leda till mer koncentrerad arbetstid och lediga vardagar.
    Med det sagt så är jag väl ändå inte helt säker på ett nattåg Malmö-Bryssel men det låter som en trevlig idé,och det ska vara hög standard om det ska vara något.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    536

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Nattåg Stockholm-Hamburg kan vara intressant. Men krävs mer än några liggvagnar för att "ersätta flyget".
    Nattåg Malmö-Bryssel tror jag kort sagt inte på.
    Jag åkte några gånger Köpenhamn-Köln innan det drogs in, och upplevde att det hade bra beläggning. Fortsatt resa med dagtåg till Bryssel passade utmärkt med mötesstarttider anpassade för flyg.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    787

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Jag åkte några gånger Köpenhamn-Köln innan det drogs in, och upplevde att det hade bra beläggning. Fortsatt resa med dagtåg till Bryssel passade utmärkt med mötesstarttider anpassade för flyg.
    Precis, det finns säkert gott om kunder på mellanmarknaderna, men det kanske borde ha fler danska stationer, det är ju ändå danskar som längtat mest efter ett nytt nattåg.


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    108

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Ingen. Det blir ett symboliskt tomtåg. Några pensionärer och så en tjänsteman/politiker som provar tåget för första gången och sitter med datorn och bokar om till flyget hem.
    Helt riktigt. Två kollegor till mig är mycket klimatintresserade, tågvänner och flyghatare. De åkte nyligen till en konferens i Sydeuropa. De ville åka tåg och lyckades övertyga arbetsgivaren att gå med på både den betydligt högre kostnaden för biljetterna och den längre restiden. Resan bokades och gick Stockholm-Hamburg med Snälltågets nattåg, ICE Hamburg - Frankfurt och sedan ICE Frankfurt - destination. De två kollegorna bokade varsin kupé på nattåget. Efter att ha gjort denna resa vart slutsatsen "Inte igen." De trodde att standarden på nattåget skulle vara som 1 klass sovvagn med SJ.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 089

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Tja en del utöver politiker-affärsmän finns det väl som kan åka måndag-torsdag. Alerta pensionärer som vill resan är en rätt stor grupp, ofta med både tid och kapital. Och det är långt ifrån alla som arbetar traditionellt måndag-fredag , de som håller igång samhället 24/7/365 kan ju ha alla möjliga ledighetsperioder, själv jobbade jag i många år onsdag-onsdag med en veckas ledighet. Och det nya mönstret med mer hemarbete kan ju leda till mer koncentrerad arbetstid och lediga vardagar.
    Med det sagt så är jag väl ändå inte helt säker på ett nattåg Malmö-Bryssel men det låter som en trevlig idé,och det ska vara hög standard om det ska vara något.
    En annan kategori turister utanför sommarsäsong (som ökar) är de som behöver arbeta på sommaren för att verksamheten ska hållas igång året runt.
    Då brukar de som har minderåriga barn kunna få semesterledigt medan de som inte har det tar semester andra årstider.
    Vissa yrken har extra behov på sommaren, och de får svårt med sommarsemester, t.ex. nattågskonduktörer.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 543

    Sv: Malmö-Bryssel kan komma att gå trots allt

    Citat Ursprungligen postat av VVK Visa inlägg
    Helt riktigt. Två kollegor till mig är mycket klimatintresserade, tågvänner och flyghatare. De åkte nyligen till en konferens i Sydeuropa. De ville åka tåg och lyckades övertyga arbetsgivaren att gå med på både den betydligt högre kostnaden för biljetterna och den längre restiden. Resan bokades och gick Stockholm-Hamburg med Snälltågets nattåg, ICE Hamburg - Frankfurt och sedan ICE Frankfurt - destination. De två kollegorna bokade varsin kupé på nattåget. Efter att ha gjort denna resa vart slutsatsen "Inte igen." De trodde att standarden på nattåget skulle vara som 1 klass sovvagn med SJ.
    Precis så. De som saknar erfarenhet, men talar varmt om "nattåg till kontinenten" har i de flesta fall en inte särskilt realistisk förväntan. Och kommer att bli besvikna.


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •