Sidan 2 av 7 FörstaFörsta 1234 ... SistaSista
Resultat 21 till 40 av 129

Ämne: Alternativ till höghastighetsjärnväg

  1. #21
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 389

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Jag håller med om historiken, men kanske inte i att man landar i en höghastighetsbana. Det beror på, tror jag, att resurserna kan användas bättre, med mindre ingrepp i naturen och bättre regional- och lokaltrafik. Den ev längre transporttiden för godstågen måste man ta på allvar naturligtvis och försöka minska. Det viktigaste för godståg, kan jag föreställa mig, är att inte behöva stanna utan "lunka fram" i en icke hög hastighet, t ex 90 km/h. Då får man försöka se till hur det kan gå till med befintliga banor och kompletterande spår.
    En bra förklaring jag läst finns i kapitel 3 (sid 12) i detta dokument (länk).

    Där förklaras ungefär att lösningen på ditt problem är: Ta bort alla snabba tåg och kör bara godståg och lokaltåg på banan, för de håller samma snitthastighet på ett ungefär. Komplettera med helt nya spår för de snabba tågen.

    Eller bygg en ny bana (=kompletterande spår) för lokaltåg och godståg, och låt snabba tåg använda befintliga spår. Fast det blir dumt, nya banor bör man bygga utanför samhällen och det passar ju inte bra för lokaltåg. Och de snabba tågen får gärna gå ännu lite snabbare än idag.

    Och vi behöver inte kalla det höghastighetsbana, utan det är helt enkelt bara ett par nya stambanor vi bör bygga. Det är ökad kapacitet som är det allra viktigaste.


  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 096

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det som behövs är en separation mellan långsamma och snabba tåg. Regionaltågen med sina täta stopp är lika långsamma som godstågen och är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Jag tror inte man löser kapacitetsproblemen genom att bygga godsbanor.
    Såvitt jag förstått går godståg till betydande del på natten.
    De parkeras också ofta på förbigångsspår så snabba persontåg kan passera.

    Lokala persontåg går särskilt tätt i rusningstrafik morgon och sen eftermiddag, och förbigångar av dem görs knappt.


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 524

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Och vi behöver inte kalla det höghastighetsbana, utan det är helt enkelt bara ett par nya stambanor vi bör bygga. Det är ökad kapacitet som är det allra viktigaste.
    Nu försöker ju Trafikverket sälja in begreppet Nya stambanor, tyvärr för sent. Alltid när saken tas upp i media beskrivs det som Höghastighetsbanor.

    Det här Höghastighet får tydligen folk att slå bakut. Inte behöver vi Höghastighetsbanor inte.

    Nää, får vi inte köra bil fortare än 120 ska inte tågen köra fortare heller.


  4. #24
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 389

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Ranland Visa inlägg
    Det må så vara att regionaltågen är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Men jag är inte ute efter att folk skall komma fram så fort som möjligt, utan att öka kapaciteten. I viss mån skulle väl ändå kapaciteten för persontågen öka, eftersom godstågen är en stor del av trafiken.

    Men låt oss se det ur godssynpunkt istället: Ingen kan väl förneka att kapaciteten för gods skulle öka om det byggdes en separat bana för gods. Förhoppningsvis skulle då mer gods kunna köras på järnväg istället för lastbil. Om man lyckas dra banan utanför städerna skulle man inte behöva riva några hus, och de boende i städerna skulle inte störas av trafiken. Det mesta godset går ju bara igenom Skåne. Finns ingen anledning att dessa tåg skall gå genom Lund, Eslöv och Hässleholm. Den lilla mängd gods som verkligen skall till Skåne skulle kunna lossas på en terminal i Småland.
    Ja, med fler spår ökar man givetvis kapaciteten. Men, frågan är: Hur fördelar man bäst kapaciteten mellan de befintliga spåren och de nya? Och vilka kombinationer stjäl mest kapacitet till liten nytta? Då är inte enbart godståg på nya banan det mest optimala, för då blir det för trångt för både fjärrtåg och lokaltåg på den befintliga.
    Enda invändningen är att man kan vilja leda farlig last utanför samhällena som ligger utmed de befintliga spåren.

    Men visst, man måste vända på alla stenar som finns för att välja bästa alternativet.

    Senast redigerat av Ulf Broman den 2021-10-09 klockan 17:45:46. Anledning: Förtydligat lite

  5. #25
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 335

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Det är så jag ser det i mina inlägg i dessa frågor, att om det nu inte blir det här jättestora projektet med nya stambanor, så måste det finnas väldigt mycket resurser att förbättra och förnya det nuvarande järnvägsnätet. Det är ju inga små summor vi pratar om.
    Man skulle ju kunna titta på hur det har funkat att bygga 3 spår till exempel mellan Maschen - Lüneburg och fundera på varför det inte gick så bra och varför man nu tittar på att bygga en ny bana istället för att fortsätta att bygga 3 spår "där det ör enkelt". Just 3 spår är verkligen en intressant företeelse. Du åker på alla kringkostnader med inlösen, bullersanering, planskilda passager osv men du får inte ens ut hälften av kapaciteten av ett fyrspår. Ett tämligen oekonomiskt sätt att bygga ut järnvägen. Det är ju inte riktigt så enkelt så att sträckorna där det är enkelt att bygga ut sammanfaller på ett sådant sätt att det sedan går att nyttja trespårsnuttarna på ett effektivt sätt.

    Nej, det är verkligen inga små summor som ska slösas på utbyggnader som ger dålig effekt för att lösa kapacitetsproblemen.

    /Magnus


  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 335

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Ranland Visa inlägg
    Det må så vara att regionaltågen är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Men jag är inte ute efter att folk skall komma fram så fort som möjligt, utan att öka kapaciteten. I viss mån skulle väl ändå kapaciteten för persontågen öka, eftersom godstågen är en stor del av trafiken.

    Men låt oss se det ur godssynpunkt istället: Ingen kan väl förneka att kapaciteten för gods skulle öka om det byggdes en separat bana för gods. Förhoppningsvis skulle då mer gods kunna köras på järnväg istället för lastbil. Om man lyckas dra banan utanför städerna skulle man inte behöva riva några hus, och de boende i städerna skulle inte störas av trafiken. Det mesta godset går ju bara igenom Skåne. Finns ingen anledning att dessa tåg skall gå genom Lund, Eslöv och Hässleholm. Den lilla mängd gods som verkligen skall till Skåne skulle kunna lossas på en terminal i Småland.
    Nu är ju inte godstågen en så stor del av trafiken du vill påstå tyvärr. Som utvecklingen ser ut trängs godset ut från persontrafikens mest högtrafiktimmar och det blir svårt att få ut mer kapacitet när det inte går några godståg i högtrafik längre.

    Nej det kan ingen förneka men du får bygga längre än till bara Hässleholm om du ska få den effekten. Däremot är det inte sant att man inte skulle behöva riva några hus, förvisso är en godsjärnväg mer anpassningsbar i plan men så böjlig är den inte att de kommer kunna undvika alla hus. Betänk att banan är mindre flexibel i höjdled vilket leder till högre bankar och djupare skärningar. Till det ska man lägga att det finns områden med betydligt högre skyddsvärde enligt lagstiftningen än privata fastigheter. Dessutom burkar det inte vara fastighetsägarna som blir inlösta som är mest emot nya järnvägar det är snarare de som får järnvägen tämligen nära men inte blir inlösta. Har man läst en del inlägg får de som inte gillar höghastighetsjärnvägen i Skåne inser man ganska snabbt att de bara skulle döpa om Facebookgruppen till stoppa godsjärnvägen genom Skåne och återanvända ungefär samma argument.

    /Magnus


  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 335

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Jag håller med om historiken, men kanske inte i att man landar i en höghastighetsbana. Det beror på, tror jag, att resurserna kan användas bättre, med mindre ingrepp i naturen och bättre regional- och lokaltrafik. Den ev längre transporttiden för godstågen måste man ta på allvar naturligtvis och försöka minska. Det viktigaste för godståg, kan jag föreställa mig, är att inte behöva stanna utan "lunka fram" i en icke hög hastighet, t ex 90 km/h. Då får man försöka se till hur det kan gå till med befintliga banor och kompletterande spår. Historiskt har man begått misstag och inte tänkt sig järnvägens starka utveckling, som det faktiskt har varit. Ett strategiskt misstag var t ex att lägga ner järnvägen mellan Värnamo - Markaryd - Åstorp, som hade varit en typisk gods- lokal- regional- redundansbana för SSB mellan Nässjö och Arlöv. (Kan den inte återuppstå, om man inte bygger helt nya höghastighetsbanor?) Den nuvarande banan mellan Åstorp och Arlöv är ett exempel på en godsbana, som utvecklats till en även lokal- regionalbana för persontrafik i närtid. Det är alltså ett arbete som återstår, att korrigera historiska misstag.
    Ja den nuvarande banan Arlöv - Åstorp är ett utmärkt exempel på vad som händer när man vill kombinera en godsbana med regional och lokaltrafik på ett enkelspår. Godstågen är väldigt långt ifrån att rulla på i ca 90 km/h istället för de ideligen stanna för möten med persontåg och i vissa fall förbigångar. Eller ta vägen över Eslöv för att det blir för trångt mellan Arlöv och Teckomatorp. Det blir helt enkelt inte särskilt positivt för godstågen Så det ä r ett väldigt bra exempel på vad som händer för godset mär man ska kombinera det med regional och lokaltrafik på ett enkelspår. Dock inte i positiv bemärkelse för godstrafiken.

    /Magnus


  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    718

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Ja den nuvarande banan Arlöv - Åstorp är ett utmärkt exempel på vad som händer när man vill kombinera en godsbana med regional och lokaltrafik på ett enkelspår. Godstågen är väldigt långt ifrån att rulla på i ca 90 km/h istället för de ideligen stanna för möten med persontåg och i vissa fall förbigångar. Eller ta vägen över Eslöv för att det blir för trångt mellan Arlöv och Teckomatorp. Det blir helt enkelt inte särskilt positivt för godstågen Så det ä r ett väldigt bra exempel på vad som händer för godset mär man ska kombinera det med regional och lokaltrafik på ett enkelspår. Dock inte i positiv bemärkelse för godstrafiken.

    /Magnus
    Förutsättningen är att du har resurser till att bygga tillräckligt med mötesspår för att upprätthålla alla tågs jämna hastighet, men särskilt godstågens.


  9. #29
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 335

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Förutsättningen är att du har resurser till att bygga tillräckligt med mötesspår för att upprätthålla alla tågs jämna hastighet, men särskilt godstågens.
    Blir lite svårt att upprätthålla en jämn hastighet när man ska stanna för möten som bara blir fler och fler i takt med att både godstrafiken och persontrafiken utvecklas. Tveksamt om du får en mer attraktiv förbindelse Malmö - Nässjö på detta sätt.

    /Magnus


  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    538

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Ja den nuvarande banan Arlöv - Åstorp är ett utmärkt exempel på vad som händer när man vill kombinera en godsbana med regional och lokaltrafik på ett enkelspår. Godstågen är väldigt långt ifrån att rulla på i ca 90 km/h istället för de ideligen stanna för möten med persontåg och i vissa fall förbigångar. Eller ta vägen över Eslöv för att det blir för trångt mellan Arlöv och Teckomatorp. Det blir helt enkelt inte särskilt positivt för godstågen Så det ä r ett väldigt bra exempel på vad som händer för godset mär man ska kombinera det med regional och lokaltrafik på ett enkelspår. Dock inte i positiv bemärkelse för godstrafiken.

    /Magnus
    Skulle man prioritera minsta möjliga elförbrukning, borde regionaltåg alltid gå åt sidan för att godstågen skall slippa bromsa bort energi.
    Man kan också ha synpunkten, att eftersom Godsstråket genom Skåne utpekats som en TEN-länk viktig för långväga godstrafik, borde godståg alltid ges företräde framför kortväga persontrafik.


  11. #31
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    718

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Skulle man prioritera minsta möjliga elförbrukning, borde regionaltåg alltid gå åt sidan för att godstågen skall slippa bromsa bort energi.
    Man kan också ha synpunkten, att eftersom Godsstråket genom Skåne utpekats som en TEN-länk viktig för långväga godstrafik, borde godståg alltid ges företräde framför kortväga persontrafik.
    Precis så tänker jag. Det är godstågen som kör det raka spåret och persontågen som går till sidan. Vad man kan göra beror på hur mycket resurser du har till förfogande. Om man tänker sig alternativet till höghastighetsprojektet, så finns det över 300 miljarder. De borde väl räcka till en hel del järnväg.


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    464

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Precis så tänker jag. Det är godstågen som kör det raka spåret och persontågen som går till sidan. Vad man kan göra beror på hur mycket resurser du har till förfogande. Om man tänker sig alternativet till höghastighetsprojektet, så finns det över 300 miljarder. De borde väl räcka till en hel del järnväg.
    Det finns väll inga 300 miljarder beslutade till några höghastighetsbanor. Så dom pengarna kan du inte räkna med


  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    718

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Björn A Visa inlägg
    Det finns väll inga 300 miljarder beslutade till några höghastighetsbanor. Så dom pengarna kan du inte räkna med
    Höghastighetsbanorna är inte beslutade. Men prislappen är på det beloppet. För dom finns det alltså en alternativ användning.y


  14. #34
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 389

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Höghastighetsbanorna är inte beslutade. Men prislappen är på det beloppet. För dom finns det alltså en alternativ användning.y
    Ja, om nu pengarna verkligen finns. Det sägs ju att det är för mycket pengar.
    Men, de pengar som finns kan ju användas till elvägar eller bättre sjukvård eller högre pensioner eller vad som helst.
    Pengarna skulle knappast hamna ograverat i järnvägssektorn.


  15. #35
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 916

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Höghastighetsbanorna är inte beslutade. Men prislappen är på det beloppet. För dom finns det alltså en alternativ användning.y
    Finns inget beslut och ingen prislapp .
    Det finns en mängd spekulationer om priser på från 200 till 400miljarder.
    Och en rad olika divergerande lösningar av hur det ska byggas och vad det ska omfatta.
    Det finns inga pengar anslagna i någon budget varav följer att det inte finns någon alternativ användning.
    Och för att förvirra än mer kommer knäppgökar och drar fram magnettåg och hyperloop... som varandes billiga alternativ.


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 335

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Precis så tänker jag. Det är godstågen som kör det raka spåret och persontågen som går till sidan. Vad man kan göra beror på hur mycket resurser du har till förfogande. Om man tänker sig alternativet till höghastighetsprojektet, så finns det över 300 miljarder. De borde väl räcka till en hel del järnväg.
    Att det inte är förenligt med järnvägslagen att prioritera gods på det sättet är givetvis ett mindre problem i sammanhanget, sedan skulle det ju attrahera gods, så frågan är ju hur ofta godstågen ska möta varandra på enkelspåret.
    De 300 miljarderna lär gå åt till att bygga ut befintliga stambanor inte en massa fantasifulla upprustningar av enkelspår med sämmre kapacitet för samma peng om man nu skulle använda de till annat.

    /Magnus


  17. #37
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    327

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    Dessutom uppstod en motståndsrörelse i skogarna sydost om Mjölby.
    Det bor/bodde någon känd kulturpersonlighet i trakten och tidningen Vi hade ett långt reportage om det destruktiva Banverket.
    Det är väl aldrig så att folk jublar när de ska få en järnväg inpå knuten som de inte kommer att kunna använda själva. Men trakten är rejält glesbebyggd så jag tvivlar på att en motståndsrörelse skulle kunna ändra på något.
    Däremot har jag en svag minnesbild att Mjölby kommun inte var så förtjusta - de vill ju gärna att snabbtågen ska stanna i Mjölby.
    Vidare var väl tanken att denna genväg skulle fortsätta från Gripenberg mot Jönköping (hmm järnväg mellan Jönköping och Gripenberg, att ingen tänkt på det förut.. ) Ett projekt som jag gärna sett förverkligat.


  18. #38
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 105

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Att det inte är förenligt med järnvägslagen att prioritera gods på det sättet är givetvis ett mindre problem i sammanhanget, sedan skulle det ju attrahera gods, så frågan är ju hur ofta godstågen ska möta varandra på enkelspåret.
    De 300 miljarderna lär gå åt till att bygga ut befintliga stambanor inte en massa fantasifulla upprustningar av enkelspår med sämmre kapacitet för samma peng om man nu skulle använda de till annat.
    Skulle det vara tillåtet att bygga en järnväg för enbart godstrafik?

    (det finns ju järnvägar där godståg inte får framföras)


  19. #39
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    538

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Skulle det vara tillåtet att bygga en järnväg för enbart godstrafik?

    (det finns ju järnvägar där godståg inte får framföras)
    EU-lär i alla fall inte hindra det. Man har väl gett stora bidrag till godsbanan från Nordsjöhamn till det tyska industriområdena.


  20. #40
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 105

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    EU-lär i alla fall inte hindra det. Man har väl gett stora bidrag till godsbanan från Nordsjöhamn till det tyska industriområdena.
    Och persontåg får inte framföras på denna? Inte ens järnvägsentusiaster som vill lägga till den bland åkta järnvägar?

    (avsaknad av plattformar kan göra reguljär persontrafik meningslös)


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •