Sidan 1 av 7 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 129

Ämne: Alternativ till höghastighetsjärnväg

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    471

    Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Skulle man kunna tänka sig att avlasta trafiken på södra stambanan genom att bygga en ny bana för enbart gods? Från Lernacken genom Skåne med en sträckning som undviker att gå genom städerna.


  2. #2
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 273

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Ranland Visa inlägg
    Skulle man kunna tänka sig att avlasta trafiken på södra stambanan genom att bygga en ny bana för enbart gods? Från Lernacken genom Skåne med en sträckning som undviker att gå genom städerna.
    Det som behövs är en separation mellan långsamma och snabba tåg. Regionaltågen med sina täta stopp är lika långsamma som godstågen och är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Jag tror inte man löser kapacitetsproblemen genom att bygga godsbanor.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    sep 2021
    Inlägg
    75

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Däremot skulle man komma en bra bit på vägen med fyrpspår Malmö-Lund-Hässleholm, fyrspår Mjölby-Linköping och sedan Ostlänken upp till Gerstaberg (utanför Järna). Då får man mycket av den separation som Kippu skriver om, i alla fall där lokaltågen går flera gånger per timme.


  4. #4
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 273

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Däremot skulle man komma en bra bit på vägen med fyrpspår Malmö-Lund-Hässleholm, fyrspår Mjölby-Linköping och sedan Ostlänken upp till Gerstaberg (utanför Järna). Då får man mycket av den separation som Kippu skriver om, i alla fall där lokaltågen går flera gånger per timme.
    Fyrspår är bättre än separat godsbana - helt klart. Fyrspår för godståg och regionala persontåg behövs i många fall oavsett om höghastighetsbanorna byggs eller ej.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    502

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Råkan Visa inlägg
    Däremot skulle man komma en bra bit på vägen med fyrpspår Malmö-Lund-Hässleholm, fyrspår Mjölby-Linköping och sedan Ostlänken upp till Gerstaberg (utanför Järna). Då får man mycket av den separation som Kippu skriver om, i alla fall där lokaltågen går flera gånger per timme.
    Vid de analyser som gjordes för 25 år sedan, kom man fram till att nya spår Mantorp-Gripenberg gav störst nytta. Man kunde passera fyra lokaltågsstopp, spara några kilometer och nästan dubbla medelhastigheten.


  6. #6
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 737

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Vid de analyser som gjordes för 25 år sedan, kom man fram till att nya spår Mantorp-Gripenberg gav störst nytta. Man kunde passera fyra lokaltågsstopp, spara några kilometer och nästan dubbla medelhastigheten.
    Men då menar du nya spår i ny sträckning? Inte bygga ut befintliga spår till fyra.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    502

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Men då menar du nya spår i ny sträckning? Inte bygga ut befintliga spår till fyra.
    Ja, projektet fanns med Stomnätsplan 1994-2003 med byggstart år 2000. Vi hade till och med utlovats EU-bidrag till det. Det försvann i nästa Stomnätsplan, förmodligen på grund av påtryckningar från Norrköping och Linköping. De prioriterade snabbare förbindelser till Stockholm, och Banverket var svagt på att hävda riksintressen mot lokala önskemål.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    937

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Ja, projektet fanns med Stomnätsplan 1994-2003 med byggstart år 2000. Vi hade till och med utlovats EU-bidrag till det. Det försvann i nästa Stomnätsplan, förmodligen på grund av påtryckningar från Norrköping och Linköping. De prioriterade snabbare förbindelser till Stockholm, och Banverket var svagt på att hävda riksintressen mot lokala önskemål.
    Dessutom uppstod en motståndsrörelse i skogarna sydost om Mjölby.
    Det bor/bodde någon känd kulturpersonlighet i trakten och tidningen Vi hade ett långt reportage om det destruktiva Banverket.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    502

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    Dessutom uppstod en motståndsrörelse i skogarna sydost om Mjölby.
    Det bor/bodde någon känd kulturpersonlighet i trakten och tidningen Vi hade ett långt reportage om det destruktiva Banverket.
    En intressant parallell till motståndet mot nya stråk mellan Lund och Hässleholm.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Ranland Visa inlägg
    Skulle man kunna tänka sig att avlasta trafiken på södra stambanan genom att bygga en ny bana för enbart gods? Från Lernacken genom Skåne med en sträckning som undviker att gå genom städerna.
    Det kan man men som Kippu påpekat vinner du inte så mycket kapacitet på det. Med tanke på att många av motståndarna är arga för att det byggs ytterligare barriärer i landskapet och att opåverkade områden påverkas så tror jag inte de kommer bli mer positivt inställda för att det är en godsjärnväg som byggs. Ja, den kan slingra sig fram mer men att undvika allt kommer ändå inte att gå.

    /Magnus


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    681

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Det kan man men som Kippu påpekat vinner du inte så mycket kapacitet på det. Med tanke på att många av motståndarna är arga för att det byggs ytterligare barriärer i landskapet och att opåverkade områden påverkas så tror jag inte de kommer bli mer positivt inställda för att det är en godsjärnväg som byggs. Ja, den kan slingra sig fram mer men att undvika allt kommer ändå inte att gå.

    /Magnus
    Men man skulle kunna få bort godstrafik från stambanorna genom att använda befintliga icke stambanor och komplettera med ett nytt "godsspår" intill en stambana där lämpliga "lokalbanor" inte finns. Om hela järnvägsnätet underhålls till rimlig standard, så gynnar det även lokal- och regionaltrafik. Hur kan man överhuvudtaget blanda så vitt skilda fordon som snabbtåg och godståg på en stambana? Det inbjuder till problem, dristar sig en icke järnvägstekniker att säga. De nya stambanorna är väl inte avsedda för godståg t ex? Varför är det då lämpligt på gamla stambanor? Rör det sig inte om slentriantänkande?


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    731

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Det kan man men som Kippu påpekat vinner du inte så mycket kapacitet på det. Med tanke på att många av motståndarna är arga för att det byggs ytterligare barriärer i landskapet och att opåverkade områden påverkas så tror jag inte de kommer bli mer positivt inställda för att det är en godsjärnväg som byggs. Ja, den kan slingra sig fram mer men att undvika allt kommer ändå inte att gå.

    /Magnus
    Jo det går säkert och när politikerna skrotar HH-banorna efter valet så kan ju detta vara något att ta sikte på istället:
    - Stor-triangel strax norr om Nässjö efter väg 40 och förbättringar Nässjö-Jönköping Då kan man köra några snabbtåg Jönköping-Stoclholm
    - Utbyggnad av Y-et söderut för gods och lokaltrafik
    - Götalandsbanan Mölndal - Landvetter-Borås och vidare till Jönköping som en renodlad IC- och regionaltågs och godstågslinje på liknande sätt som Svealandsbanan.
    Konkurrerar med biltrafiken och lastbilar istället för flyget, alla boende och företag längs sträckan får nytta, och det kan köras täta avgångar Göteborg-Jönköping och några extra som fortsätter till Norrköping och kanske Stockholm.


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 613

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Om jag inte misstar mig är håller man på att planera ett liknande projekt i Skåne men att man låter banan anpassad främst till snabba persontåg för att flytta bort de snabbaste tågen från befintlig stambana mellan Lund och Hässleholm.

    Hälsningar
    Axel L


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Men man skulle kunna få bort godstrafik från stambanorna genom att använda befintliga icke stambanor och komplettera med ett nytt "godsspår" intill en stambana där lämpliga "lokalbanor" inte finns. Om hela järnvägsnätet underhålls till rimlig standard, så gynnar det även lokal- och regionaltrafik. Hur kan man överhuvudtaget blanda så vitt skilda fordon som snabbtåg och godståg på en stambana? Det inbjuder till problem, dristar sig en icke järnvägstekniker att säga. De nya stambanorna är väl inte avsedda för godståg t ex? Varför är det då lämpligt på gamla stambanor? Rör det sig inte om slentriantänkande?
    Det var det där med hastighetseparering för att uppnå maximal kapacitet. Att blanda lokaltåg och godståg och regionaltåg med uppehåll funkar rätt bra sett till de gamla stambanornas hastighetsstandard. Man får ha med sig att olika trafikmängd ger olika beslut, det var helt rätt att satsa på X2000 på 1980-talet då belastningen på stambanorna var betydligt lägre. Det blev succé och man fick också igång en rejäl regionaltrafik vilket idag gör att det blivit trångt. Det är därför helt rätt att t.ex bygga Ostkustbanan och Norrbottniabanan som blandtrafikbanor, men det gör det inte til rätt beslut för Västra och Södra stambanan där trafiklasten är betydligt högre. I dessa fall är det hastighetsseparering som är nästa naturliga steg. Eftersom en bana för godståg utanför orterna inte uppnår denna separering då Snabbtåg och lokaltåg fortsatt blandas så är det inte så konstigt att man landar i en lösning med att bygga en ny banan med högre hastighetsstandard.

    Återigen får jag be dig att begrunda transporttidens inverkan på nyttjandet av en banan. Du kan erbjuda en hur fin lokalbana som helst att köra gods på men om den alternativa rutten via lokalbanor ger en för lång transporttid kommer godset inte gå på dem ändå.

    /Magnus


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Jo det går säkert och när politikerna skrotar HH-banorna efter valet så kan ju detta vara något att ta sikte på istället:
    - Stor-triangel strax norr om Nässjö efter väg 40 och förbättringar Nässjö-Jönköping Då kan man köra några snabbtåg Jönköping-Stoclholm
    - Utbyggnad av Y-et söderut för gods och lokaltrafik
    - Götalandsbanan Mölndal - Landvetter-Borås och vidare till Jönköping som en renodlad IC- och regionaltågs och godstågslinje på liknande sätt som Svealandsbanan.
    Konkurrerar med biltrafiken och lastbilar istället för flyget, alla boende och företag längs sträckan får nytta, och det kan köras täta avgångar Göteborg-Jönköping och några extra som fortsätter till Norrköping och kanske Stockholm.
    Om de som vill lägga ner planerna på höghastighetsbanor vinner valet lär dina förslag inte begrundas alls. De har varit tydliga med att det är runt storstäderna de vill satsa inte mellan storstäderna. En liten varning om du går runt och drömmer om att ett vunnet val skulle gör att planerna försvinner för alltid. Det var nog många som hoppades på att planerna på Norrbotniabanan skulle ha lagts på is för alltid efter valet 2006, hur gick det med det?

    /Magnus


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    681

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Det var det där med hastighetseparering för att uppnå maximal kapacitet. Att blanda lokaltåg och godståg och regionaltåg med uppehåll funkar rätt bra sett till de gamla stambanornas hastighetsstandard. Man får ha med sig att olika trafikmängd ger olika beslut, det var helt rätt att satsa på X2000 på 1980-talet då belastningen på stambanorna var betydligt lägre. Det blev succé och man fick också igång en rejäl regionaltrafik vilket idag gör att det blivit trångt. Det är därför helt rätt att t.ex bygga Ostkustbanan och Norrbottniabanan som blandtrafikbanor, men det gör det inte til rätt beslut för Västra och Södra stambanan där trafiklasten är betydligt högre. I dessa fall är det hastighetsseparering som är nästa naturliga steg. Eftersom en bana för godståg utanför orterna inte uppnår denna separering då Snabbtåg och lokaltåg fortsatt blandas så är det inte så konstigt att man landar i en lösning med att bygga en ny banan med högre hastighetsstandard.

    Återigen får jag be dig att begrunda transporttidens inverkan på nyttjandet av en banan. Du kan erbjuda en hur fin lokalbana som helst att köra gods på men om den alternativa rutten via lokalbanor ger en för lång transporttid kommer godset inte gå på dem ändå.

    /Magnus
    Jag håller med om historiken, men kanske inte i att man landar i en höghastighetsbana. Det beror på, tror jag, att resurserna kan användas bättre, med mindre ingrepp i naturen och bättre regional- och lokaltrafik. Den ev längre transporttiden för godstågen måste man ta på allvar naturligtvis och försöka minska. Det viktigaste för godståg, kan jag föreställa mig, är att inte behöva stanna utan "lunka fram" i en icke hög hastighet, t ex 90 km/h. Då får man försöka se till hur det kan gå till med befintliga banor och kompletterande spår. Historiskt har man begått misstag och inte tänkt sig järnvägens starka utveckling, som det faktiskt har varit. Ett strategiskt misstag var t ex att lägga ner järnvägen mellan Värnamo - Markaryd - Åstorp, som hade varit en typisk gods- lokal- regional- redundansbana för SSB mellan Nässjö och Arlöv. (Kan den inte återuppstå, om man inte bygger helt nya höghastighetsbanor?) Den nuvarande banan mellan Åstorp och Arlöv är ett exempel på en godsbana, som utvecklats till en även lokal- regionalbana för persontrafik i närtid. Det är alltså ett arbete som återstår, att korrigera historiska misstag.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    471

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det som behövs är en separation mellan långsamma och snabba tåg. Regionaltågen med sina täta stopp är lika långsamma som godstågen och är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Jag tror inte man löser kapacitetsproblemen genom att bygga godsbanor.
    Det må så vara att regionaltågen är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Men jag är inte ute efter att folk skall komma fram så fort som möjligt, utan att öka kapaciteten. I viss mån skulle väl ändå kapaciteten för persontågen öka, eftersom godstågen är en stor del av trafiken.

    Men låt oss se det ur godssynpunkt istället: Ingen kan väl förneka att kapaciteten för gods skulle öka om det byggdes en separat bana för gods. Förhoppningsvis skulle då mer gods kunna köras på järnväg istället för lastbil. Om man lyckas dra banan utanför städerna skulle man inte behöva riva några hus, och de boende i städerna skulle inte störas av trafiken. Det mesta godset går ju bara igenom Skåne. Finns ingen anledning att dessa tåg skall gå genom Lund, Eslöv och Hässleholm. Den lilla mängd gods som verkligen skall till Skåne skulle kunna lossas på en terminal i Småland.


  18. #18
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 568

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det som behövs är en separation mellan långsamma och snabba tåg. Regionaltågen med sina täta stopp är lika långsamma som godstågen och är lika mycket stoppklossar för snabb trafik som godstågen. Jag tror inte man löser kapacitetsproblemen genom att bygga godsbanor.
    Har funderat lite på det där de allmänna diskussionerna. Oavsett nya HH-banor eller ej skulle man nog komma en bra bit med ett tredje spår på en del sträckor om valet stod mellan det och inget alls. På det sättet kan man betydligt enklare lösa situationer där långsammaste tåget styr hastigheten för de andra.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    681

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Har funderat lite på det där de allmänna diskussionerna. Oavsett nya HH-banor eller ej skulle man nog komma en bra bit med ett tredje spår på en del sträckor om valet stod mellan det och inget alls. På det sättet kan man betydligt enklare lösa situationer där långsammaste tåget styr hastigheten för de andra.
    Det är så jag ser det i mina inlägg i dessa frågor, att om det nu inte blir det här jättestora projektet med nya stambanor, så måste det finnas väldigt mycket resurser att förbättra och förnya det nuvarande järnvägsnätet. Det är ju inga små summor vi pratar om.


  20. #20
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 568

    Sv: Alternativ till höghastighetsjärnväg

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Det är så jag ser det i mina inlägg i dessa frågor, att om det nu inte blir det här jättestora projektet med nya stambanor, så måste det finnas väldigt mycket resurser att förbättra och förnya det nuvarande järnvägsnätet. Det är ju inga små summor vi pratar om.
    Jag är inte så mycket för HH-banor med undantag för Ostlänken. Om man nu ska kalla den HH-bana. En rakare sträckning som byggs på klassisk sätt för 250 km/h räcker gott.

    Resten av pengarna används lämpligen till kirurgiskt riktade projekt som att bygga bort flaskhalsar, nya mindre banor som genvägar och en allmän upprustning.

    Lägger man ner det värdelösa och helt omotiverade ERTMS blir det ännu en slant över förbättringar.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •