Sidan 2 av 4 FörstaFörsta 1234 SistaSista
Resultat 21 till 40 av 78

Ämne: Oro för höghastighetståg i Skåne

  1. #21
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    3 089

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Jag tycker Körsbär är inne på något väsentligt, nämligen att åtgärda kapacitetsbrist så fort som möjligt, där det är enkelt och under tiden tänka ut hur man skall göra på de delar där det är mer komplicerat (Think big start small). Hur mycket resurser har inte lagts ner i dessa storslagna planer om nya stambanor, som snabbt skulle kunna använts och kan användas att bygga ut trånga sektorer i järnvägsnätet? Det är absolut inget fel i att ha planer i stort. Det visar vartåt man vill att utbyggnaden slutligen skall resultera i. Man skall alltså börja att använda resurser på sådana delar, där många är eniga om vad som är lämpligt att göra, vanligtvis att bygga ett eller två spår till så enkelt som möjligt. Det innebär t ex att SSB inte blir fyrspårig i ett svep, utan successivt. Lite mer trixande med andra ord, men det byggs i varje fall, istället för att ta fram storstilade planer, som har svårt att gå igenom i den politiska processen.
    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Problemet med den taktiken är att du bygger ut stambanan på ett sätt som gör att du inte får den effekt du vill ha och när du spenderat så pass mycket pengar som en ny stambana kostar så har du bara kommit hälften.
    Man planerar väl inte bygga stambanorna i ett svep, utan först Ostlänken Järna–Linköping, sen Hässleholm–Lund, sen Göteborg–Borås, sen kanske Linköping–Jönköping (som har nytta för Jönköping) och sen Jönköping–Borås och Jönköping–Hässleholm.
    Vad man planerar är väl i och för sig oklart när man inte kan bestämma sig pga att olika intressenter tycker olika vilket förvirrar regeringen.


  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    346

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Problemet med den taktiken är att du bygger ut stambanan på ett sätt som gör att du inte får den effekt du vill ha och när du spenderat så pass mycket pengar som en ny stambana kostar så har du bara kommit hälften.
    Problemet är att vi bara har TVÅ stambanor från Skåne och norrut. (tänk på godsmagasinsbranden i Hässleholm).
    En bana Åstorp - Värnamo - Jönköping och en Lund-Kristianstad - Växjö skulle lösa kapacitetsproblemen.


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 338

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    En lösning vore att bygga 3-4 spår på de delar av sträckan Lund - Hässleholm där en sådan lösning är enkel att åstadkomma. Det östra spåret i Vätteryd kunde ha fortsatt ända in till Tjörnarp och Sösdala. Det västra spåret i Stehag kunde ha gått ända från Eslöv till Höör.
    Ett problem med förslaget är att stora delar av persontrafiken är uppbyggd kring ett symmetriskt för att ge bra anslutningar i olika punkter där tågen möts, något som också omgivande system är uppbyggt kring. Ska du nu tvinga snabbtåg, regionaltåg och lokaltåg att istället köra asymmetriskt kommer du få återverkningar i hela södra Sverige mend vissa kringinvesteringar som följd. Så bara för att det blir "lätt" och "billigt" på SSB så skapar du dig en hel massa trubbel i resten av systemet. Sträckorna du föreslår så korta sträckor att du får en extremt hård låsning mellan tågen som ska köra förbi varandra, förutom dålig punktlighet blir det mycket svårt att nyttja spåren.
    För ganska många år sedan fanns det med i nationella planen att en sträcka mitt emellan Alingsås och Göteborg skulle byggas ut till fyra spår. I takt med att utredningen upptäckte det ena problemet efter det andra längs befintlig sträcka krympte fyrspåret tills det tillslut blev ungefär så kort som du föreslår att det ska byggas ut spår på. Då lade man ner projektet eftersom nyttan inte längre kunde motivera kostnaden. Det blev två förbigångsspår i Stenkullen istället.

    /Magnus


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 338

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Jag tycker Körsbär är inne på något väsentligt, nämligen att åtgärda kapacitetsbrist så fort som möjligt, där det är enkelt och under tiden tänka ut hur man skall göra på de delar där det är mer komplicerat (Think big start small). Hur mycket resurser har inte lagts ner i dessa storslagna planer om nya stambanor, som snabbt skulle kunna använts och kan användas att bygga ut trånga sektorer i järnvägsnätet? Det är absolut inget fel i att ha planer i stort. Det visar vartåt man vill att utbyggnaden slutligen skall resultera i. Man skall alltså börja att använda resurser på sådana delar, där många är eniga om vad som är lämpligt att göra, vanligtvis att bygga ett eller två spår till så enkelt som möjligt. Det innebär t ex att SSB inte blir fyrspårig i ett svep, utan successivt. Lite mer trixande med andra ord, men det byggs i varje fall, istället för att ta fram storstilade planer, som har svårt att gå igenom i den politiska processen.
    Att bygga ut längs befintlig banan är inte enkelt, då hade fyrspåret Malmö - Lund varit klart för länge sedan. Det finns inte en direkt korrelation mellan storleken på ett projekt i kilometer och resurserna som behöver läggas ner. De föreslagna utbyggnaderna hade genererat en gedigen utredningsorganisation och hade verkligen inte klassas som ett enkelt projekt. Problemet med relativt korta fyrspår är att de ger relativt liten nytta jämfört med ett förbigångsspår men kräver en rejält mycket större utredningsorganisation och budget. På stambanorna är det också så att det som kommer bli dimensionerande är hur långt det är mellan de korta fyrspåren. När trafiken blir tillräckligt tät så blir dubbelspåren väldigt korta. Så risken är väldigt stor att du bygger en massa korta fyrspår som du sedan inte kan använda eftersom dubbelspåren mellan fyrspåren är för långa. Det är ett extremt dyrt sätt att bygga ut järnvägen på. Mindre järnväg för pengarna helt enkelt även om det initialt ser ut som om det skulle bli mer.

    /Magnus


  5. #25
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    243

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Problemet mellan Lund och Hässleholm är att det går för mycket tåg alldeles för ofta.

    Hade varit bättre om pågatågen och öresundstågen hade kommit överens och kört vartannat tåg och inte som nu 3-5 minuter efter varandra när dom har samma slutdestination.


  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    536

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Så är det säkert, men om man stoppar byggandet av nya stambanor, så kommer ändå bullerproblemen i Eslöv, Höör att kvarstå.
    Medan om nya banan byggs, så kan det bli mindre buller nattetid om godstrafiken kan passera på dagtid/kvällstid för att det blivit så mycket bättre med plats på nuvarande sträckning, för att Öresundståg och fjärrtåg tar nya banan, medan de lokala tågen har samma snittfart som godstågen.
    Gods mellan Mälardalen och Skåne går i stor utsträckning nattetid. Det gäller särskilt om man vill ta över det gods som idag fyller E4, och som lastas kvällstid för att vara framme på morgonen.
    Har fastighetsvärdena i Huddinge och Sollentuna rasat när man breddade till fyra spår? Där dög det med skärmar och fönsterbyten. Mitt intryck vid passage av Höör och Eslöv, är att en breddning till fyra spår genom dessa orter, endast kräver inlösen av några få fastigheter.


  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    719

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Problemet med den taktiken är att du bygger ut stambanan på ett sätt som gör att du inte får den effekt du vill ha och när du spenderat så pass mycket pengar som en ny stambana kostar så har du bara kommit hälften.
    Du har rätt i att nya stambanor utanför befintliga gör, att du kan köra fortare än om du successivt bygger ut befintliga och kompletterar på vissa ställen helt nya om så går att göra, utan för många protester och förhalningar. Successiv utbyggnad med enkelt först gör att hastigheten måste varieras, eftersom man ibland kan dra på på fyra spår och ibland sakta ner för det är bara två spår. Men successiv utbyggnad vinner genom att du kommer igång med byggandet medan helt nya stambanor fastnar i politiska processer och planeringar. Som jag sagt tidigare; Du måste veta vad slutresultatet skall bli, även om du bygger successivt.

    PS Om Trafikverket konsekvent för taktiken enkelt först, drar nog vissa lokala och regionala politiker öronen åt sig i sina krav på kostnadsfördyrande åtgärder. Det innebär nämligen att när Trafikverket stöter på motstånd i vissa delar av den uppgraderade/delvis nybyggda stambanan, så hoppar man helt enkelt över den delen och går till ett enklare ställe på banan och fortsätter. Så småningom måste man naturligtvis hitta lösningar på de av olika anledningar kontroversiella delarna av banan. DS

    Senast redigerat av steisi den 2021-10-06 klockan 21:31:19.

  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    789

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Du har rätt i att nya stambanor utanför befintliga gör, att du kan köra fortare än om du successivt bygger ut befintliga och kompletterar på vissa ställen helt nya om så går att göra, utan för många protester och förhalningar. Successiv utbyggnad med enkelt först gör att hastigheten måste varieras, eftersom man ibland kan dra på på fyra spår och ibland sakta ner för det är bara två spår. Men successiv utbyggnad vinner genom att du kommer igång med byggandet medan helt nya stambanor fastnar i politiska processer och planeringar. Som jag sagt tidigare; Du måste veta vad slutresultatet skall bli, även om du bygger successivt.

    PS Om Trafikverket konsekvent för taktiken enkelt först, drar nog vissa lokala och regionala politiker öronen åt sig i sina krav på kostnadsfördyrande åtgärder. Det innebär nämligen att när Trafikverket stöter på motstånd i vissa delar av den uppgraderade/delvis nybyggda stambanan, så hoppar man helt enkelt över den delen och går till ett enklare ställe på banan och fortsätter. Så småningom måste man naturligtvis hitta lösningar på de av olika anledningar kontroversiella delarna av banan. DS
    Frågan är om HH-banorna överlever valet.


  9. #29
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    346

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Jack Benny Visa inlägg

    Hade varit bättre om pågatågen och öresundstågen hade kommit överens och kört vartannat tåg och inte som nu 3-5 minuter efter varandra när dom har samma slutdestination.
    Detta hade inte varit bättre ! Tänk vilka svårigheter som tidtabellsläggarna för godstågen hade fått med ditt förslag !


  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    346

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg

    Det innebär nämligen att när Trafikverket stöter på motstånd i vissa delar av den uppgraderade/delvis nybyggda stambanan, så hoppar man helt enkelt över den delen och går till ett enklare ställe på banan och fortsätter. Så småningom måste man naturligtvis hitta lösningar på de av olika anledningar kontroversiella delarna av banan. DS
    Ett exempel är Ringvägen Lund - Lund C.


  11. #31
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    346

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Att bygga ut längs befintlig banan är inte enkelt, då hade fyrspåret Malmö - Lund varit klart för länge sedan.

    /Magnus
    Att bygga fyrspåret Malmö - Lund för 40 år sedan, hade varit betydligt billigare än i dag, eftersom det då inte fanns några krav angående bullerstörningar. Alltså nedgrävningarna VID ÅKARP OCH HJÄRUP HADE EJ BEHÖVTS !
    OM DU LÄSER DAGSTIDNINGARNA FRÅN 1980-TALET, så ser du att det fanns en stor folklig opinion för att bygga ett tredje spår mellan Malmö och Lund.


  12. #32
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 819

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Jack Benny Visa inlägg
    Problemet mellan Lund och Hässleholm är att det går för mycket tåg alldeles för ofta.

    Hade varit bättre om pågatågen och öresundstågen hade kommit överens och kört vartannat tåg och inte som nu 3-5 minuter efter varandra när dom har samma slutdestination.
    Som tågvän så har jag så svårt att se problemet att det går tåg för ofta! Att tågen går ofta är bland det mest grundläggande för att järnvägen ska vara attraktiv. Flera undersökningar visar att just fler avgångar är viktigare än tex korta restider (blev aktualliserat när SL införde skip-stop tex).

    Öresundståg och Pågatåg är två olika typer av tåg med olika syfte, det är klart att de stannar olika.

    Skånetrafiken gör ett fantastiskt jobb genom att erbjuda attraktiva avgångar på så många orter och det om något är bra för järnvägen!

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 202

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Att bygga fyrspåret Malmö - Lund för 40 år sedan, hade varit betydligt billigare än i dag, eftersom det då inte fanns några krav angående bullerstörningar. Alltså nedgrävningarna VID ÅKARP OCH HJÄRUP HADE EJ BEHÖVTS !
    OM DU LÄSER DAGSTIDNINGARNA FRÅN 1980-TALET, så ser du att det fanns en stor folklig opinion för att bygga ett tredje spår mellan Malmö och Lund.
    Nja, feltänk där!

    Vad man än hade gjort "förut" så hade bullerklagomål kommit så småningom. Det finns i miljösammanhang ingen "grandfathers right". Surt men sant.

    Hade jag idag suttit som miljöhandläggare på berört miljökontor (Burlöv?) så hade jag tålmodigt lyssnat en stund på Trafikverkets elegi över dessa svåra och kostsamma krav och sedan sagt "Köp nya hastighetsskyltar. Det ska stå 30 på dem! Adjö!"

    (Med tillägget "Långsamma tåg är tysta tåg. Akta er j***vligt noga så inte samma föreläggande utsträcks till att gälla hela vägen fram till Smålandsgränsen!")


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    804

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    På natten sover du väl ?
    Bodde ett tag i Åsa 50 meter från järnvägen, inga problem med sömnen.
    Min chef på jobbet bodde under lång tid på Kryddgårdsgatan "ca 25 år" i Västerås "Hon flyttade när man satt upp bullerskyddet av glas". Första veckan funderade hon på att flytta men efter en vecka hade hon vant sig vid att godstågen nattetid rullade förbi hennes sovrumsfönster på 35 meters avstånd. Själv har jag 80 meter och sover gott om nätterna. Köpte huset för 21 år sedan då jag tröttnade på att bo granne med midnattspyromanen och svart rök som sipprade in genom brevlådan.,


  15. #35
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 277

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    På natten sover du väl ?
    Bodde ett tag i Åsa 50 meter från järnvägen, inga problem med sömnen.
    Har bott 50m från järnvägen i Kalmar, inga godståg men väl ett vägskydd som plingade av och till från morgon till kväll. Men man vande sig.


  16. #36
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 401

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Nja, feltänk där!

    Vad man än hade gjort "förut" så hade bullerklagomål kommit så småningom. Det finns i miljösammanhang ingen "grandfathers right". Surt men sant.

    Hade jag idag suttit som miljöhandläggare på berört miljökontor (Burlöv?) så hade jag tålmodigt lyssnat en stund på Trafikverkets elegi över dessa svåra och kostsamma krav och sedan sagt "Köp nya hastighetsskyltar. Det ska stå 30 på dem! Adjö!"

    (Med tillägget "Långsamma tåg är tysta tåg. Akta er j***vligt noga så inte samma föreläggande utsträcks till att gälla hela vägen fram till Smålandsgränsen!")
    Om detta stämmer så är det väl ett argument för att inte försöka göra 4-spår på befintlig sträckning Lund-Hässleholm, för det som godkänns i morgon kanske inte duger om 10 år. Utan i stället dra ett nytt dubbelspår utanför samhällena.


  17. #37
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 202

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Om detta stämmer så är det väl ett argument för att inte försöka göra 4-spår på befintlig sträckning Lund-Hässleholm, för det som godkänns i morgon kanske inte duger om 10 år. Utan i stället dra ett nytt dubbelspår utanför samhällena.
    Ingen borde för övrigt få uttala sig om barriäreffekter förrän man besökt Grillby utanför Enköping...


  18. #38
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 338

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Ingen borde för övrigt få uttala sig om barriäreffekter förrän man besökt Grillby utanför Enköping...
    Om det duger att ha varit i Zapendorf, så vill jag uttala min fascination för de personer som i första andetaget talar om att det kommer bli en Berlinmur om man bygger banan utanför tätorterna men i andra andetaget menar att det blir så mycket bättre att bygga 4 spår i befintlig sträckning.


    2018_07_27_40394red by Magnus Backman, on Flickr


    2018_07_27_40393red by Magnus Backman, on Flickr


    2018_07_27_40386red by Magnus Backman, on Flickr

    /Magnus


  19. #39
    1. Klass Jan Ls avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    1 506

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Om det duger att ha varit i Zapendorf, så vill jag uttala min fascination för de personer som i första andetaget talar om att det kommer bli en Berlinmur om man bygger banan utanför tätorterna men i andra andetaget menar att det blir så mycket bättre att bygga 4 spår i befintlig sträckning.
    /Magnus
    Och stationen i Baden-Baden i sydvästra Tyskland går inte heller av för hackor... Verkligen en Berlinmur - det är bara den gråa färgen som fattas.


    Senast redigerat av Jan L den 2021-10-08 klockan 19:41:11.
    Det är resan som är målet. Hemstation Sst.

  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 530

    Sv: Oro för höghastighetståg i Skåne

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    ”Blir som en ny Berlinmur” Det har kommit in ca 1400 yttranden om planerna för höghastighetståg mellan Hässleholm och Lund efter samrådsmöten. Många är starkt kritiska. Jag har tagit upp problematiken tidigare, att projektet bidrar inte tillräckligt mycket lokalt mot vad det förstör för att det skall accepteras där.

    https://sverigesradio.se/artikel/oro...etstag-i-skane
    Förstår inte talet om att en ny järnväg utan plankorsningar blir som en Berlinmur. Skulle ex.vis Svealandsbanan, Mälarbanan, Botniabanan anses vara nya Berlinmurar?
    De är ju exempel på nyare byggen utan plankorsningar.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •