Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 52

Ämne: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

Hybridvisning

Föregående inlägg Föregående inlägg   Nästa inlägg Nästa inlägg
  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    351

    Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    I dag var det "omfattande signalfel" Stockholm S - Stuvsta / Farsta strand cirka 1,5 timme. Ungefär kl 15.45 var felet avhjälpt. När jag en halvtimme senare skulle åka Ulriksdal - Odenplan tog resan cirka en halvtimme (normalt åtta minuter). Långa väntetider på grund av tågkö. Det var enligt sl.se även ett annat signalfel som gjorde att inga tåg kunde köra via Arlanda, men det borde inte påverkat tågföringen eftersom man istället körde via Märsta (förutom att kanske något pendeltåg blev stående vid Arlanda).

    Efter kl 20 skulle jag återvända norrut, och tänkte att "nu går väl tågen återigen ungefär enligt tidtabell". Men icke! Plattformen vid Odenplan var fylld av väntande resenärer, ett tåg söderut stod bortåt tio minuter vid plattformen. Realtidsskärmen visade följande information:

    Det var alltså två Nynäsbanetåg som stod vid Stockholm City, antagligen blockerande båda spåren för trafik söderut. Nästa tåg mot Nynäshamn stod omedelbart före plattformen vid Odenplan, och därefter tre tåg mot Västerhaninge på var sin station i riktning från Bålsta.

    Nu klockan 23.08; mer än sju timmer efter att trafiken åter kom igång, visar sl.se när det gäller Odenplan bland annat att första tåg mot Uppsala går om 44 minuter, första tåg mot Märsta om 70 minuter. Mot Södertälje ser det bättre ut; tåg förväntas avgå om 12 respektive 42 minuter. Mot Kungsängen och Västerhaninge ser det däremot bra ut; ungefär normala 15 minutersintervaller.

    Ungefär detta mönster uppstår numera varje gång det varit stopp någon timme eller längre på den gemensamma sträckan Älvsjö - Odenplan. Trafiken kommer inte ens tillnärmelsevis i ordning under resten av dagen. Stockholm City tycks vara en trång sektion, där tågen kan bli stående långa tider - trots att just denna enda station på Citybanan har två spår i vardera riktningen. Jag kan inte minnas att denna typ av trafikstörningar förekom innan MTR tog över trafiken och Citybanan öppnade (Däremot var det förstås massor av andra störningar p g a fordonsfel, kontaktledningar, Citypendelns oförmåga mm). En annan sak som ändrats är att det inte längre finns särskilt mycket insatståg, som förr kunde dras in för att minska tågköerna när det var trassel av olika slag. En insatslinje finns, och den slopades förstås klokt nog i dag.

    Finns det några idéer om hur pendeltågstrafiken skulle kunna återfå en bättre återställningsförmåga?


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 841

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Gunnar Ekeving Visa inlägg
    I dag var det "omfattande signalfel" Stockholm S - Stuvsta / Farsta strand cirka 1,5 timme. Ungefär kl 15.45 var felet avhjälpt. När jag en halvtimme senare skulle åka Ulriksdal - Odenplan tog resan cirka en halvtimme (normalt åtta minuter). Långa väntetider på grund av tågkö. Det var enligt sl.se även ett annat signalfel som gjorde att inga tåg kunde köra via Arlanda, men det borde inte påverkat tågföringen eftersom man istället körde via Märsta (förutom att kanske något pendeltåg blev stående vid Arlanda).

    Efter kl 20 skulle jag återvända norrut, och tänkte att "nu går väl tågen återigen ungefär enligt tidtabell". Men icke! Plattformen vid Odenplan var fylld av väntande resenärer, ett tåg söderut stod bortåt tio minuter vid plattformen. Realtidsskärmen visade följande information:

    Det var alltså två Nynäsbanetåg som stod vid Stockholm City, antagligen blockerande båda spåren för trafik söderut. Nästa tåg mot Nynäshamn stod omedelbart före plattformen vid Odenplan, och därefter tre tåg mot Västerhaninge på var sin station i riktning från Bålsta.

    Nu klockan 23.08; mer än sju timmer efter att trafiken åter kom igång, visar sl.se när det gäller Odenplan bland annat att första tåg mot Uppsala går om 44 minuter, första tåg mot Märsta om 70 minuter. Mot Södertälje ser det bättre ut; tåg förväntas avgå om 12 respektive 42 minuter. Mot Kungsängen och Västerhaninge ser det däremot bra ut; ungefär normala 15 minutersintervaller.

    Ungefär detta mönster uppstår numera varje gång det varit stopp någon timme eller längre på den gemensamma sträckan Älvsjö - Odenplan. Trafiken kommer inte ens tillnärmelsevis i ordning under resten av dagen. Stockholm City tycks vara en trång sektion, där tågen kan bli stående långa tider - trots att just denna enda station på Citybanan har två spår i vardera riktningen. Jag kan inte minnas att denna typ av trafikstörningar förekom innan MTR tog över trafiken och Citybanan öppnade (Däremot var det förstås massor av andra störningar p g a fordonsfel, kontaktledningar, Citypendelns oförmåga mm). En annan sak som ändrats är att det inte längre finns särskilt mycket insatståg, som förr kunde dras in för att minska tågköerna när det var trassel av olika slag. En insatslinje finns, och den slopades förstås klokt nog i dag.

    Finns det några idéer om hur pendeltågstrafiken skulle kunna återfå en bättre återställningsförmåga?
    Ökad kapacitet på Citybanan, vilket lär vara på väg. Kortare uppehåll vid Sth City, flytta personalbytena till Älvsjö.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    201

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Ökad kapacitet på Citybanan, vilket lär vara på väg. Kortare uppehåll vid Sth City, flytta personalbytena till Älvsjö.
    Den lilla kapacitet som tillförs ska närmast beskrivas som en trimningsåtgärd av den befintliga anläggningen. Borde byggts från början men av olika anledningar blev det inte så.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 841

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Den lilla kapacitet som tillförs ska närmast beskrivas som en trimningsåtgärd av den befintliga anläggningen. Borde byggts från början men av olika anledningar blev det inte så.
    Man får vara glad för det lilla. Men illa att det inte blev rätt från början.


  5. #5
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 636

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Den lilla kapacitet som tillförs ska närmast beskrivas som en trimningsåtgärd av den befintliga anläggningen. Borde byggts från början men av olika anledningar blev det inte så.
    Om jag minns rätt handlar det väl om marginell signalförtätning.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 841

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Om jag minns rätt handlar det väl om marginell signalförtätning.
    Kan ändå betyda mycket. T ex gjorde en dvärg i Skövde skillnad.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    201

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Om jag minns rätt handlar det väl om marginell signalförtätning.
    Det vill jag inte kalla det! Det ska upp ett gäng med signaler och repeterbaliser och för att få det hela att hänga ihop gör man även ATC-åtgärder utanför Citybanan.


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 806

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Det vill jag inte kalla det! Det ska upp ett gäng med signaler och repeterbaliser och för att få det hela att hänga ihop gör man även ATC-åtgärder utanför Citybanan.
    Men tolkar jag rätt att det löser i första hand punktligheten och genomströmningen under normala förhållanden? Det hjälper troligen inte mot såna här "härdsmältor" som fortgår ända fram till trafikens slut.

    Gunnar får ju vara glad för att pendeln inte går dygnet runt, för då hade det väl släpat efter även påföljande dag.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    201

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Men tolkar jag rätt att det löser i första hand punktligheten och genomströmningen under normala förhållanden? Det hjälper troligen inte mot såna här "härdsmältor" som fortgår ända fram till trafikens slut.

    Gunnar får ju vara glad för att pendeln inte går dygnet runt, för då hade det väl släpat efter även påföljande dag.
    Ja, det hjälper bara till under normala förhållanden.

    "Förr", dvs innan Citybanan kunde man låna spår på Cst om det sket sig, dessutom kryssa sig runt olika fel på ett helt annat sätt än tidigare. Vi har fått en Citybana, men systemet har blivit mycket känsligare och svårare att störningsbekämpa.


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 804

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Ja, det hjälper bara till under normala förhållanden.

    "Förr", dvs innan Citybanan kunde man låna spår på Cst om det sket sig, dessutom kryssa sig runt olika fel på ett helt annat sätt än tidigare. Vi har fått en Citybana, men systemet har blivit mycket känsligare och svårare att störningsbekämpa.
    Det är väl även så att pendeltågstrafiken har ökat sedan Citybanan öppnades. Om jag inte misstar mig innebar Citybanan en ökning från 8 till 12 pendeltåg per timme och riktning under normaltrafik.

    Om de går fler tåg är det även helt naturligt att det blir mer utmanande att begränsa störningar.

    Hälsningar
    Axel L


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 806

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Det är väl även så att pendeltågstrafiken har ökat sedan Citybanan öppnades. Om jag inte misstar mig innebar Citybanan en ökning från 8 till 12 pendeltåg per timme och riktning under normaltrafik.
    Om de går fler tåg är det även helt naturligt att det blir mer utmanande att begränsa störningar.
    Å andra sidan borde det med 12 tåg i timmen bli enklare att ställa in några tåg under stora störningar och tills trafiken återhämtat sig helt. För det borde då inte bli så långt tills det kommer ett tåg för resenärerna.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    201

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Det är väl även så att pendeltågstrafiken har ökat sedan Citybanan öppnades. Om jag inte misstar mig innebar Citybanan en ökning från 8 till 12 pendeltåg per timme och riktning under normaltrafik.

    Om de går fler tåg är det även helt naturligt att det blir mer utmanande att begränsa störningar.

    Hälsningar
    Axel L
    Nu gör du det väldigt enkelt för dig genom att bara höja tågantalet. Infrastrukturen ser helt annorlunda ut jämfört med tidigare och det påverkar sannolikt lika mycket, framförallt beroende på var det blir fel.

    Det som verkar saknas är någon form av tänk för att få upplägget på rätt köl när det väl händer. Som det är nu så tycks det ta ett halvt dygn innan det blir rätsida på trafiken. Tidigare var problemen utsträckta till max en morgon- eller eftermiddagsrusning.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 362

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Lundström Visa inlägg
    Det vill jag inte kalla det! Det ska upp ett gäng med signaler och repeterbaliser och för att få det hela att hänga ihop gör man även ATC-åtgärder utanför Citybanan.
    "Va? Förseningar på mer än två timmar? Ja, vi hade ju ett omfattande trafikstopp i mitten av 90-talet som vi jobbar på att köra i kapp. Därför ligger morgonrusningens insatståg vid 10-tiden på förmiddagen. Inget konstigt. Hurså?"



  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    493

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Verkar inte gå så bra idag heller.

    Tåg 2224, 2226, 2228, 2230 och 2232 är samtliga mellan 49 och 153 minuter senare vid pågående färd mot Uppsala.

    Precis nu blev 2224 inställt. Tillägg: 2224 kom till Ulriksdal men inte längre.


    Tillägg 2: måste även säga att trafikinformationen lämnar en del att önska:

    Uppsala C: Älvsjö-Stockholm City: Förseningar och inställda avgångar förekommer efter tidigare tillbud mellan Älvsjö och Stockholm City.

    Stockholms central: Stockholm - Nyköping - Norrköping: Stopp i tågtrafiken mellan Nyköping och Kolmården på grund av ett stillastående tåg på sträckan. Prognos saknas på när trafiken kan återupptas.

    Stockholm City: Stockholm - Märsta - Uppsala: Förseningar i tågtrafiken på grund av ett signalfel vid Märsta.


    Jag kan ju tycka att samtliga störningar (totalt tre) borde påverka alla tre stationer i mer eller mindre omfattning.

    Granskning av spårtrafiken från ett Uppsalaperspektiv

  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 444

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    "Va? Förseningar på mer än två timmar? Ja, vi hade ju ett omfattande trafikstopp i mitten av 90-talet som vi jobbar på att köra i kapp. Därför ligger morgonrusningens insatståg vid 10-tiden på förmiddagen. Inget konstigt. Hurså?"

    Nja så illa är det nog inte man har ju bytt leverantör några gånger och längre än avtalet kan ju inte störningen hålla i sig Man kan ju däremot fundera över om det är någon som har skrivit in i avtalet att det är dyrt för leverantören att ställa in tåg i all välmening men på det sättet skapat incitament att hellre köra försenade tåg istället för att ställa in....

    /Magnus


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    28

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Nja så illa är det nog inte man har ju bytt leverantör några gånger och längre än avtalet kan ju inte störningen hålla i sig Man kan ju däremot fundera över om det är någon som har skrivit in i avtalet att det är dyrt för leverantören att ställa in tåg i all välmening men på det sättet skapat incitament att hellre köra försenade tåg istället för att ställa in....

    /Magnus
    Jag är ganska säker på att om tåget är mer än ett visst antal minuter typ 15 så räknas det som inställt och ingen ersättning utgår till trafikutövaren.

    Dock kan man ju fundera på vad som händer i avtalsförvaltningen, resenärsupplevelsen, Trafikverkets måluppfyllnad och i postvagnen om alla tåg är 30 min sena.

    Någon järnvägare här kan kanske förklara varför det är så svårt att byta tågnummer. Om nu 2519 som ska vända till 2522 på 12 min i Västerhaninge är 35 min sen. Varför låter man inte den vända till 2524 och gå i rätt tid?


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 841

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av CS Visa inlägg
    Jag är ganska säker på att om tåget är mer än ett visst antal minuter typ 15 så räknas det som inställt och ingen ersättning utgår till trafikutövaren.

    Dock kan man ju fundera på vad som händer i avtalsförvaltningen, resenärsupplevelsen, Trafikverkets måluppfyllnad och i postvagnen om alla tåg är 30 min sena.

    Någon järnvägare här kan kanske förklara varför det är så svårt att byta tågnummer. Om nu 2519 som ska vända till 2522 på 12 min i Västerhaninge är 35 min sen. Varför låter man inte den vända till 2524 och gå i rätt tid?
    Då måste man ha ett bra stöd för att snabbt se och hålla reda på konsekvenserna för omloppet. T ex körda km, till- och frånkopplingar.


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    493

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Då måste man ha ett bra stöd för att snabbt se och hålla reda på konsekvenserna för omloppet. T ex körda km, till- och frånkopplingar.
    Aha, så man vänder hellre tågen tidigt än byter tågnummer eller ställer in helt och kör tågsetet åt sidan. Inte så konstigt att det blir tågkö.

    Granskning av spårtrafiken från ett Uppsalaperspektiv

  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 841

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Matterhorn Visa inlägg
    Aha, så man vänder hellre tågen tidigt än byter tågnummer eller ställer in helt och kör tågsetet åt sidan. Inte så konstigt att det blir tågkö.
    Som sagt, byter man tågnummer bryter man också omloppet och måste ha reda på vad som händer senare. Annars kan t ex ett tågsätt som senare ska gå till Bro-depån istället bli stående i Nynäshamn och sedan rulla en dag till utan översyn. Om man inte senare ordnar tågsättsbyte innefattande extratåg med förare.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 217

    Sv: Pendeltågstrafiken Stockholmsområdet, återställningsförmåga

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Som sagt, byter man tågnummer bryter man också omloppet och måste ha reda på vad som händer senare. Annars kan t ex ett tågsätt som senare ska gå till Bro-depån istället bli stående i Nynäshamn och sedan rulla en dag till utan översyn. Om man inte senare ordnar tågsättsbyte innefattande extratåg med förare.
    Ja, men det där har ju ett järnvägsföretag stödsystem för så att man enkelt kan överskåda konsekvenserna och vid behov göra ytterligare manövrer så att fordonen styrs till underhåll i rätt tid. Ingen jättesvår konst i lokaltrafiken.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •