Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 22

Ämne: Gamla stationen i Flensburg

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 084

    Gamla stationen i Flensburg

    I diskussionen om resgodsutrymme i X2 nämndes "där gamla stationen i Flensburg låg". Jag har inte varit i Flensburg sedan förra årtusendet, och fokus var då på öl och billiga schapp.

    Var (kort beskrivet med väderstreck eller liknande) ligger nya stationen resp låg gamla dito, när skedde omdaningen och vad var anledningen?

    ("Tyskland genomförde under 1940-talet med utländsk hjälp stora stadsförnyelseåtgärder i många städer"? Nej, man ska inte skoja om detta, och ja, jag har bra koll på europas 1900-talshistoria).


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    I diskussionen om resgodsutrymme i X2 nämndes "där gamla stationen i Flensburg låg". Jag har inte varit i Flensburg sedan förra årtusendet, och fokus var då på öl och billiga schapp.

    Var (kort beskrivet med väderstreck eller liknande) ligger nya stationen resp låg gamla dito, när skedde omdaningen och vad var anledningen?

    ("Tyskland genomförde under 1940-talet med utländsk hjälp stora stadsförnyelseåtgärder i många städer"? Nej, man ska inte skoja om detta, och ja, jag har bra koll på europas 1900-talshistoria).
    Den tysk-kunnige kan läsa i tyska Wikipedia:
    Bahnhof Flensburg
    Bahnstrecke Neumünster-Flensburg

    Jag fattar så mycket som att den gamla stationen var en säckstation, förmodligen placerad närmare hamnen.


  3. #3
    Moderator Mattias Janssons avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 274

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    I diskussionen om resgodsutrymme i X2 nämndes "där gamla stationen i Flensburg låg". Jag har inte varit i Flensburg sedan förra årtusendet, och fokus var då på öl och billiga schapp.

    Var (kort beskrivet med väderstreck eller liknande) ligger nya stationen resp låg gamla dito, när skedde omdaningen och vad var anledningen?

    ("Tyskland genomförde under 1940-talet med utländsk hjälp stora stadsförnyelseåtgärder i många städer"? Nej, man ska inte skoja om detta, och ja, jag har bra koll på europas 1900-talshistoria).
    Den låg mitt i stan, på den här platsen:

    https://www.google.se/maps/@54.78685...4!8i4352?hl=sv

    Den ersattes 1927 av den nuvarande, längre bort från centrum, men i gengäld ingen säckstation, och med alla stadens normalspårlinjer anslutna till en och samma station. Det hade alltså inget alls med Andra Världskriget att göra.

    För övrigt har inga större stationer nedlagts enbart på grund av kriget, möjligen med undantag för Potsdamer Bahnhof i Berlin, men både den och de övriga säckstationerna försvann mer som en följd av den efterföljande delningen av staden, då alla de förkrigstida säckstationerna endera låg i, eller hade infartslinjer som passerade någon av västsektorerna.

    Exempel på större städer där en eller flera stationer ersatts av nyanläggningar är Frankfurt 1888, Hamburg 1906, Lübeck 1908, Karlsruhe 1913, Leipzig 1915, Heidelberg 1955, Ludwigshafen 1969. I några fall byggde man en ny centralstation mer eller mindre i samma sträckning som de tidigare banorna (Hamburg, Leipzig) eller mycket nära (Frankfurt) medan man i andra fall av utrymmesskäl (Karlsruhe, Lübeck) eller för att bli av med en säckstation (Ludwigshafen, Heidelberg, fast den sistnämnda hade en genomgående del för linjen österut) byggde i en helt ny sträckning och/eller på en annan plats. Men inte i något fall hade det med kriget att göra.

    Gränsen är förstås flytande, för i många ytterligare fall har man i något läge byggt en nyare, större och/eller mer ändamålsenlig stationsbyggnad på samma plats, men de ovanstående är några exempel på mer genomgripande omdaningar.

    Senast redigerat av Mattias Jansson den 2021-09-24 klockan 08:41:54.

  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Jansson Visa inlägg
    Den låg mitt i stan, på den här platsen:

    https://www.google.se/maps/@54.78685...4!8i4352?hl=sv

    Den ersattes 1927 av den nuvarande, längre bort från centrum, men i gengäld ingen säckstation, och med alla stadens normalspårlinjer anslutna till en och samma station. Det hade alltså inget alls med Andra Världskriget att göra.
    Tvärtom var väl Flensburg en av de fåtaliga tyska städer som klarade andra världskriget relativt bra.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 218

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Tvärtom var väl Flensburg en av de fåtaliga tyska städer som klarade andra världskriget relativt bra.
    Ja och även Greifswald lyckades ju tack vare kloka militärer undgå förstörelse.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 084

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Jansson Visa inlägg
    Den låg mitt i stan, på den här platsen:

    https://www.google.se/maps/@54.78685...4!8i4352?hl=sv

    Den ersattes 1927 av den nuvarande, längre bort från centrum, men i gengäld ingen säckstation, och med alla stadens normalspårlinjer anslutna till en och samma station. Det hade alltså inget alls med Andra Världskriget att göra.
    Tack för bra genomgång, Mattias!


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Jansson Visa inlägg
    Den låg mitt i stan, på den här platsen:

    https://www.google.se/maps/@54.78685...4!8i4352?hl=sv
    Precis den platsen jag gissade på!


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 389

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    I diskussionen om resgodsutrymme i X2 nämndes "där gamla stationen i Flensburg låg". Jag har inte varit i Flensburg sedan förra årtusendet, och fokus var då på öl och billiga schapp.

    Var (kort beskrivet med väderstreck eller liknande) ligger nya stationen resp låg gamla dito, när skedde omdaningen och vad var anledningen?

    ("Tyskland genomförde under 1940-talet med utländsk hjälp stora stadsförnyelseåtgärder i många städer"? Nej, man ska inte skoja om detta, och ja, jag har bra koll på europas 1900-talshistoria).
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Precis den platsen jag gissade på!
    Sören Heise förklarar i sin bildserie. Stationshuset vid gamla stan revs 1955, men hamnspår ligger ju kvar.
    https://postvagnen.com/forum/index.p...read&id=843531


  9. #9
    1. Klass Hans Bromans avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    5 071

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Sören Heise förklarar i sin bildserie. Stationshuset vid gamla stan revs 1955, men hamnspår ligger ju kvar.
    https://postvagnen.com/forum/index.p...read&id=843531
    Något som jag tycker är mycket speciellt med järnvägen i Flensburg syns på kartan i Sören Heises första inlägg. Stationen Flensburg Hbf ligger i princip i en ögla som är fästad utanpå genomgångsspåret från Padborg till Neumünster och Hamburg.

    Resandetågen Århus - Hamburg går in i öglan och stannar vid Flensburg Hbf, där de är riktade ungefär mot nordväst (där Padborg ligger). Sedan fortsätter de i öglan och korsar (planskilt) det spår som de för en stund sedan närmade sig samma station på. När jag besökte Flensburg och steg av vid stationen var jag inte medveten om öglan, och därför blev jag rätt förvirrad när det gällde väderstreck och tågriktningar på denna Hauptbahnhof.

    Resandetågen Köpenhamn - Hamburg (på dagtid) vinner en del tid på att inte alls gå in till Flensburg Hbf. (Inte ens ett uppehåll ute vid huvudlinjen, vid Flensburg Weiche som enligt tyska Wikipedia hade persontrafik till 1914.)

    Senast redigerat av Hans Broman den 2021-09-24 klockan 12:48:17. Anledning: anpassat rubriken

  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    875

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Något som jag tycker är mycket speciellt med järnvägen i Flensburg syns på kartan i Sören Heises första inlägg. Stationen Flensburg Hbf ligger i princip i en ögla som är fästad utanpå genomgångsspåret från Padborg till Neumünster och Hamburg.

    Resandetågen Århus - Hamburg går in i öglan och stannar vid Flensburg Hbf, där de är riktade ungefär mot nordväst (där Padborg ligger). Sedan fortsätter de i öglan och korsar (planskilt) det spår som de för en stund sedan närmade sig samma station på. När jag besökte Flensburg och steg av vid stationen var jag inte medveten om öglan, och därför blev jag rätt förvirrad när det gällde väderstreck och tågriktningar på denna Hauptbahnhof.

    Resandetågen Köpenhamn - Hamburg (på dagtid) vinner en del tid på att inte alls gå in till Flensburg Hbf. (Inte ens ett uppehåll ute vid huvudlinjen, vid Flensburg Weiche som enligt tyska Wikipedia hade persontrafik till 1914.)
    Jag gjorde samma reflektion gällande väderstrecken första gången jag gick från stationen ner till hamnen någon gång i slutet av 1990-talet. Och du menar väl 2014 gällande Flensburg Weiche?


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    364

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Resandetågen Köpenhamn - Hamburg (på dagtid) vinner en del tid på att inte alls gå in till Flensburg Hbf. (Inte ens ett uppehåll ute vid huvudlinjen, vid Flensburg Weiche som enligt tyska Wikipedia hade persontrafik till 1914.)
    Det var till 2014 Weiche hade uppehåll. Men en snabb titt på flygbilder visar att det bara finns plattformar vid spåren mot Flensburg Hbf så det gick nog inte att stanna i Weiche om man inte går via Hbf i vilket fall som helst (men det kan ju förstås funnits plattformar vid de andra spåren förr men idag syns inga rester på googles flygbilder).

    /Måns


  12. #12

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Weiche är tyska och betyder växel. Det var en växel som gav namnet till stationen och den tillhörande landsbyn. Denna växel anslutade banan norrut mot Rødekrø och Vojens till banan Flensburg - Tönning. I början hette byn Nordschleswigsche Weiche. Spårplanen över stationen Flensburg-Weiche år 1938 visar att det fanns ingen direkt förbindelse mellan perrongerna och linjen till Harrislee - Danmark. Länk till spårplan.
    Mitt porträtt över stationen Weiche finns här.


    Hamnspåret i Flensburg har nu lagts ner, men det finns fortsatt tankar att återöppna banan till gamla stationen. Vi får se vad som händer - Flensburg är del av Tyskland. Där tar sådana saker lång tid och ännu längre när DB är inblandad.


  13. #13
    1. Klass Hans Bromans avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    5 071

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Något som jag tycker är mycket speciellt med järnvägen i Flensburg syns på kartan i Sören Heises första inlägg. Stationen Flensburg Hbf ligger i princip i en ögla som är fästad utanpå genomgångsspåret från Padborg till Neumünster och Hamburg.

    Resandetågen Århus - Hamburg går in i öglan och stannar vid Flensburg Hbf, där de är riktade ungefär mot nordväst (där Padborg ligger). Sedan fortsätter de i öglan och korsar (planskilt) det spår som de för en stund sedan närmade sig samma station på. När jag besökte Flensburg och steg av vid stationen var jag inte medveten om öglan, och därför blev jag rätt förvirrad när det gällde väderstreck och tågriktningar på denna Hauptbahnhof.

    Resandetågen Köpenhamn - Hamburg (på dagtid) vinner en del tid på att inte alls gå in till Flensburg Hbf. (Inte ens ett uppehåll ute vid huvudlinjen, vid Flensburg Weiche som enligt tyska Wikipedia hade persontrafik till 1914.)
    Visst menade jag 2014. Och det skulle inte falla mig in att kräva att plattformar anläggs utmed huvudlinjen så att Köpenhamnstågen skulle kunna stanna. I väntan på att Femernbältförbindelsen blir klar är det bra att de här tågen har så få uppehåll som möjligt.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 956

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Jansson Visa inlägg
    Den låg mitt i stan, på den här platsen:

    https://www.google.se/maps/@54.78685...4!8i4352?hl=sv

    Den ersattes 1927 av den nuvarande, längre bort från centrum, men i gengäld ingen säckstation, och med alla stadens normalspårlinjer anslutna till en och samma station. Det hade alltså inget alls med Andra Världskriget att göra.

    För övrigt har inga större stationer nedlagts enbart på grund av kriget, möjligen med undantag för Potsdamer Bahnhof i Berlin, men både den och de övriga säckstationerna försvann mer som en följd av den efterföljande delningen av staden, då alla de förkrigstida säckstationerna endera låg i, eller hade infartslinjer som passerade någon av västsektorerna.

    Exempel på större städer där en eller flera stationer ersatts av nyanläggningar är Frankfurt 1888, Hamburg 1906, Lübeck 1908, Karlsruhe 1913, Leipzig 1915, Heidelberg 1955, Ludwigshafen 1969. I några fall byggde man en ny centralstation mer eller mindre i samma sträckning som de tidigare banorna (Hamburg, Leipzig) eller mycket nära (Frankfurt) medan man i andra fall av utrymmesskäl (Karlsruhe, Lübeck) eller för att bli av med en säckstation (Ludwigshafen, Heidelberg, fast den sistnämnda hade en genomgående del för linjen österut) byggde i en helt ny sträckning och/eller på en annan plats. Men inte i något fall hade det med kriget att göra.

    Gränsen är förstås flytande, för i många ytterligare fall har man i något läge byggt en nyare, större och/eller mer ändamålsenlig stationsbyggnad på samma plats, men de ovanstående är några exempel på mer genomgripande omdaningar.
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Tvärtom var väl Flensburg en av de fåtaliga tyska städer som klarade andra världskriget relativt bra.

    (C)wikimedia, fri licens

    Stationen låg vid hamnen märkt på kartan "ehem. Bahnhof"

    Flenburg var faktiskt praktisk huvudstad i Tyskland i ett par veckor och kunde ha bombats.
    Efter Hitlers självmord lämnade den nya ledaren amiral Dönitz med regering Berlin och flydde till Flensburg.
    Där höll regeringen till i några veckor efter kapitulationen tills segrarmakterna grep dem och tog själva över det civila styret.


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    203

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    [QUOTE=Bengt Larsson;

    Flenburg var faktiskt praktisk huvudstad i Tyskland i ett par veckor och kunde ha bombats.
    Efter Hitlers självmord lämnade den nya ledaren amiral Dönitz med regering Berlin och flydde till Flensburg.
    Där höll regeringen till i några veckor efter kapitulationen tills segrarmakterna grep dem och tog själva över det civila styret.[/QUOTE]

    Nordtyskland och Danmark "kapitulerade" tidigt i maj.
    Stridshandlingar inställdes.
    Eisenhower ville väl ha någon som kunde beordra eldupphör på tysk sida.
    Praktiskt även om Unconditional Surrender gällde.
    Vid Hitlers död befann sig Dönitz i Reichsmarinekasernen i Plön.


  16. #16
    Moderator Mattias Janssons avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 274

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg

    (C)wikimedia, fri licens

    Stationen låg vid hamnen märkt på kartan "ehem. Bahnhof"
    Det kan tilläggas att linjen från Kiel ursprungligen gick rakt in österifrån till en mindre säckstation belägen omedelbart nord-nordost om den större och äldre stationen som är utmärkt på kartan. Dessutom fanns det en smalspårsstation ytterligare en bit norr om de båda normalspårsstationerna.


  17. #17
    1. Klass Hans Bromans avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    5 071

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Visst menade jag 2014. Och det skulle inte falla mig in att kräva att plattformar anläggs utmed huvudlinjen så att Köpenhamnstågen skulle kunna stanna. I väntan på att Femernbältförbindelsen blir klar är det bra att de här tågen har så få uppehåll som möjligt.
    Oj, den smiley som jag använde ovan ser rätt arg ut. Det var inte så jag menade när jag la ut den. En rodnande smiley hade jag tänkt mig. (Fanns i förra generationen av Postvagnen.)


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 218

    Sv: Gamla stationen i Flensburg

    Citat Ursprungligen postat av Mattias Jansson Visa inlägg
    Det kan tilläggas att linjen från Kiel ursprungligen gick rakt in österifrån till en mindre säckstation belägen omedelbart nord-nordost om den större och äldre stationen som är utmärkt på kartan. Dessutom fanns det en smalspårsstation ytterligare en bit norr om de båda normalspårsstationerna.
    Intressant och smart lösning som ju gör att man kan köra från alla och till alla destinationer utan att behöva vända. Undra hur många tunnlar det blivit om dagens politiker fått vara med? Vad som inte framgår av kartan är att det också är ganska stora höjdskillnader från hamnen upp till nuvarande station något man minns när man cykelsemestrat och åkt tåg vissa sträckor.


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 956

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Något som jag tycker är mycket speciellt med järnvägen i Flensburg syns på kartan i Sören Heises första inlägg. Stationen Flensburg Hbf ligger i princip i en ögla som är fästad utanpå genomgångsspåret från Padborg till Neumünster och Hamburg.

    Resandetågen Århus - Hamburg går in i öglan och stannar vid Flensburg Hbf, där de är riktade ungefär mot nordväst (där Padborg ligger). Sedan fortsätter de i öglan och korsar (planskilt) det spår som de för en stund sedan närmade sig samma station på. När jag besökte Flensburg och steg av vid stationen var jag inte medveten om öglan, och därför blev jag rätt förvirrad när det gällde väderstreck och tågriktningar på denna Hauptbahnhof.

    Resandetågen Köpenhamn - Hamburg (på dagtid) vinner en del tid på att inte alls gå in till Flensburg Hbf. (Inte ens ett uppehåll ute vid huvudlinjen, vid Flensburg Weiche som enligt tyska Wikipedia hade persontrafik till 1914.)
    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Visst menade jag 2014. Och det skulle inte falla mig in att kräva att plattformar anläggs utmed huvudlinjen så att Köpenhamnstågen skulle kunna stanna. I väntan på att Femernbältförbindelsen blir klar är det bra att de här tågen har så få uppehåll som möjligt.
    De stannar väl i Padborg/Pattburg i närheten, det vill säga 11 km bil till Flensburg/Flensborg. Det var i alla fall i närheten före pandemin då det blev krångliga gränskontroller.


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 618

    Sv: Nya stationen i Flensburg och öglan

    Något som är intressant med ett flertal av de större städerna i Tyskland är att de har förhållandevis komplicerade spårsystem. För Flensburgs del härstammar det till stor del från att staden har tidigare haft 2 säckstationer för persontåg och förbindelselinjer för godstågen så att de slipper vända vid säcken. För Sveriges del och Danmarks del har städerna oftast förhållandevis enkla spårsystem som är enkla att få en översikt över. För att exemplifiera detta har bland annat Gävle, Norrköping och Helsingborg ett ganska enkelt spårsystem i jämförelse med det som finns i Flensburg (och framförallt i en jämförelse med det som har funnits i staden).

    Hälsningar
    Axel L


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •