Resultat 1 till 14 av 14

Ämne: Slag i hjulen

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    318

    Slag i hjulen

    Hjulplattor på godsvagnar är vanligare nu än på 1960-talet ! Varför ?


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 218

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Hjulplattor på godsvagnar är vanligare nu än på 1960-talet ! Varför ?
    Vad finns det siffror på detta? Annars skulle jag ju tro att det beror på att godstågen körs snabbare nu än förr i kombination med ATC.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    758

    Sv: Slag i hjulen

    Har ställt samma fråga och fick då svaret att hastigheten är högre och att man blandar lastade och olastade godsvagnar. Vid kraftig inbromsning låser sig hjulen i olastade vagnar. Vet inte om teorin stämmer.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 218

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av Waxholm - Rindö järnväg. Visa inlägg
    Har ställt samma fråga och fick då svaret att hastigheten är högre och att man blandar lastade och olastade godsvagnar. Vid kraftig inbromsning låser sig hjulen i olastade vagnar. Vet inte om teorin stämmer.
    Vagnarna har ju sedan länge system för att bromsa hårdare ju mer de väger oavsett hur kraftigt tåget bromsas. Så att blandade lastade och tomma vagnar skulle vara problem tror jag inte. Och numera har ju de flesta vagnar bortsett från vissa tank och bulkvagnar lastbromsautomater som fungerar så att de påverkas av vagnens fjädring där de känner av hur hårt nedlastad vagnen är och bromsar därefter. Tankvagnar och vissa andra äldre och utländska vagnar har i stället handtag som ska ställas om mellan tom och last vid en angiven vikt.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    168

    Sv: Slag i hjulen

    Jag TROR det beror på att det bromsas betydligt mer nu än förr.

    Det e vansinnigt mycket mer trafik, och därmed väldigt mycket mer möten - väldigt många fler bromsningar

    Persontrafiken prioriteras nästan alltid så godstågen som går snabbare än förr får göra väldigt mycket fler stopp.

    Så en kombination av väldigt mycket mer bromsningar, högre hastighet samt inte alltid en jättevälskött trafikledning skulle kunna vara svaret.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 084

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Vagnarna har ju sedan länge system för att bromsa hårdare ju mer de väger oavsett hur kraftigt tåget bromsas. Så att blandade lastade och tomma vagnar skulle vara problem tror jag inte. Och numera har ju de flesta vagnar bortsett från vissa tank och bulkvagnar lastbromsautomater som fungerar så att de påverkas av vagnens fjädring där de känner av hur hårt nedlastad vagnen är och bromsar därefter. Tankvagnar och vissa andra äldre och utländska vagnar har i stället handtag som ska ställas om mellan tom och last vid en angiven vikt.
    I en annan diskussion ("Hur lastar man") påpekades att vagnarnas lastbromsautomat ofta sitter i ena boggien, och är då denna ände tungt lastad (med tex container full-lastad med blytackor) och den andra änden lätt lastad (tex tom container) så riskerar den lätta änden att likväl bromsa som om den vore tungt lastad vilket snabbt torde ge släpande hjul.

    Intressantare än "många fler" vore att i första hand veta vilka vagntyper som figurerar i slag i hjul-statistiken och i andra hand om vilka tågorpatörer som evenellt sticker ut ur mängden. I tredje hand är det ju vägledande att veta vilka sträckor där antalet slag i hjul är större än annorstädes.

    Var finns denna statistik att tillgå?


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    maj 2018
    Inlägg
    92

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    I en annan diskussion ("Hur lastar man") påpekades att vagnarnas lastbromsautomat ofta sitter i ena boggien, och är då denna ände tungt lastad (med tex container full-lastad med blytackor) och den andra änden lätt lastad (tex tom container) så riskerar den lätta änden att likväl bromsa som om den vore tungt lastad vilket snabbt torde ge släpande hjul.

    Intressantare än "många fler" vore att i första hand veta vilka vagntyper som figurerar i slag i hjul-statistiken och i andra hand om vilka tågorpatörer som evenellt sticker ut ur mängden. I tredje hand är det ju vägledande att veta vilka sträckor där antalet slag i hjul är större än annorstädes.

    Var finns denna statistik att tillgå?
    Jo, men det stämmer inte. Boggievagnar och vagnar där belastningen kan variera mellan olika delar av vagnen brukar vara konstruerade så att det sitter en utvägningsventil för lastavkänning i varje ände av vagnen som sedan tillsammans ger ett styrtryck till bromssystemet. Kortare vagnar och vagnar där lasten alltid är i stort sett jämnt fördelad, t ex vissa bulkvagnar, kan klara sig med en ventil i vissa fall.

    Att slag i hjulen verkligen skulle ha ökat sedan 1960-talet är jag tveksam till. Det vore välkommet om trådstartaren kunde förklara vad denne baserar sin utsaga på.
    Däremot är det säkerligen så att hjulplattor hanteras annorlunda idag är 1960. Dagens nät av hjulskadedetektorer fanns inte alls då och regelverket för hur en hjulskada skulle hanteras var inte alls lika tydligt.

    Rent generellt brukar godsvagnar ha bromsen inställd så att den bromsar precis så mycket som krävs för att vagnen skall få gå i 100 km/h lastad i det land där den tillbringar största delen av sin tid. I Sverige brukar vi landa i en bromsvikt på max 72 ton för fyraxliga boggievagnar kapabla att lastas till STAX D, d v s en totalvikt på 90 ton. 59 tons bromsvikt på en nittiotonnare räcker precis till för att för köra 100 km/h på de flesta större stråken i Tyskland, så det är också en vanlig bromsvikt. Att man lägger sig så lågt som möjligt i utbromsningen handlar naturligtvis om att man vill i möjligaste mån undvika hjulskador, som i stor utsträckning skall åtgärdas på vagnägarens bekostnad enligt GCU-avtalet.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    maj 2019
    Inlägg
    53

    Sv: Slag i hjulen

    Hur det var på 60-talet vet jag inte?
    Min bestämda mening är att det är färre slag i hjul nu. Alltså sen 1980.
    Och att det har minskat under åren.

    Toleransen för slag har ökat från 40 till 60 mm.
    Det finns fler detektorer nu än tidigare.
    Det har tillkommit hjulskadedetektorer.
    Och de detekterar mera hjulskador än innan de fanns.
    Men alla hjulskador är inte slag.

    Har ställt samma fråga och fick då svaret att hastigheten är högre och att man blandar lastade och olastade godsvagnar. Vid kraftig inbromsning låser sig hjulen i olastade vagnar.

    Skrivs det längre upp och det stämmer inte.
    Det beror på olika system för lastutbromsning


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    318

    Sv: Slag i hjulen

    På 1960-talet kördes väl alla godståg med omkopplaren i läge G. När ändrades detta till läge P ?


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    175

    Sv: Slag i hjulen

    "Väglaget" har stor inverkan på att det uppstår hjulplattor. Vid t.ex lövfällningen på hösten blir skenorna hala och kan lätt låsa hjulen vid bromsning. Då sätts förarens kunskap på prov när det gäller att bromsa så att hjulen inte låser sig. Det går inte att utnyttja fullbroms utan betydligt lägre bromstryck. Sedan kan ATC:n ställa till det om den axel som indikerar lokhastigheten börjar slira så att nödbroms startas. Var själv med om en sådan situation vid en höstresa med NJ:s tåg draget av Ra-lok. Den hjulaxeln slirade så att nödbroms inträffade och flera vagnar fick hjulplattor. En dyr historia för föreningen.
    Man kanske inte var så stressade på 1960-talet så man kunde köra lugnare än idag. Eller var förarna duktigare då och måste verkligen kunna hur de de förekommande bromssystemen verkade i olika situationer. Idag sköts ju en hel del automatiskt i de nuvarande regleringsventilerna på vagnarna. Det var mer handpåläggning i de gamla K16 förarventilerna än dagens D3. Hur sköts det löpande underhållet av dagens godsvagnar? Många vagnar hyrs. Ser man över dem mellan revisionerna? Inte vet jag.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 218

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av PerLj Visa inlägg
    "Väglaget" har stor inverkan på att det uppstår hjulplattor. Vid t.ex lövfällningen på hösten blir skenorna hala och kan lätt låsa hjulen vid bromsning. Då sätts förarens kunskap på prov när det gäller att bromsa så att hjulen inte låser sig. Det går inte att utnyttja fullbroms utan betydligt lägre bromstryck. Sedan kan ATC:n ställa till det om den axel som indikerar lokhastigheten börjar slira så att nödbroms startas. Var själv med om en sådan situation vid en höstresa med NJ:s tåg draget av Ra-lok. Den hjulaxeln slirade så att nödbroms inträffade och flera vagnar fick hjulplattor. En dyr historia för föreningen.
    Man kanske inte var så stressade på 1960-talet så man kunde köra lugnare än idag. Eller var förarna duktigare då och måste verkligen kunna hur de de förekommande bromssystemen verkade i olika situationer. Idag sköts ju en hel del automatiskt i de nuvarande regleringsventilerna på vagnarna. Det var mer handpåläggning i de gamla K16 förarventilerna än dagens D3. Hur sköts det löpande underhållet av dagens godsvagnar? Många vagnar hyrs. Ser man över dem mellan revisionerna? Inte vet jag.
    Alla godsvagnar säkerhetssynas ju minst 1 gång/dygn när de rullar och bromsarna kontrolleras före varje tågs avgång från rangerbangårdarna. Inhyrda vagnar får vare sig sämre eller bättre behandling.
    Lövhalkan är nog av mindre betydelse för hjulplattor nuförtiden då det sällan är så halt att det är problem med bromsningar (däremot slirar det gärna av detta.....) Om hjulplattor uppstår vid fullbromsningar så har det ju mindre betydelse vilket bromssystem loket har fullbroms är den samma och vagnen bromsar inte hårdare vid fullbroms än nödbroms. Det skulle vara intressant att se djupare på denna statistik som om det är tomma eller lastade vagnar som drabbas om det är 2 axliga eller boggievagnar , systemtåg eller vagnslast osv.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 889

    Sv: Slag i hjulen

    Flera svarsinlägg i denna tråd verkar utgå från att ursprungspåståendet är sant. Även jag undrar varifrån uppgiften kommer.


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 124

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Hjulplattor på godsvagnar är vanligare nu än på 1960-talet ! Varför ?
    Kanske för att godstrafiken ökat i antal vagnkilometer jämfört med 1960-talet, så att även om antalet hjulplattor per vagn är oförändrat så blir totala antalet större?

    Så, kan du beskriva hur ditt underlag beskriver ökningen?


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4

    Sv: Slag i hjulen

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Hjulplattor på godsvagnar är vanligare nu än på 1960-talet ! Varför ?
    Håller inte med trådstartaren. Är inblandad i underhållet av godsvagnshjulpar och kan se att detta inte stämmer.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •