Sidan 1 av 6 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 107

Ämne: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Västtåg i mars

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    okt 2020
    Inlägg
    87

    Busstillverkarens utredning av kollision med ett Västtåg i mars

    Busstillverkaren har nu kommit med ett utlåtande angående kollisionen i Göteborg i Mars mellan en gasbuss och ett Västtåg.

    Frågan om hur den våldsamma olyckan i mars, när ett Västtåg kolliderade med en gasbuss, kunde ske har nu besvarats. Enligt en analys gjord av fordonstillverkaren i Tyskland är den troliga förklaringen till att bussen blev stillastående på spåret att motorn stängdes av. Detta för att säkerhetssystemet larmades om att en lucka för gaspåfyllnad öppnats under färd.
    https://www.dn.se/sverige/efter-vald...-pa-tagsparet/

    Diskussionsunderlag: Är det rimligt att en buss ovillkorligen ska stanna för att en lucka antas vara öppen?

    Visst, detta är inte något bussforum men nu ställde ju bussens konstruktion till en olycka med ett järnvägsfordon. Något det inte finns någon garanti för att det inte sker igen.

    Senast redigerat av Ingenjörn den 2021-09-20 klockan 14:00:39. Anledning: Interpunktion . . .

  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 389

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ingenjörn Visa inlägg
    Visst detta är inte något bussforum men nu ställde ju bussens konstruktion till en olycka med ett järnvägsfordon. Något det inte finns någon garanti för att det inte sker igen.
    Javisst, även om nu vägkorsningen där är ombyggd, så att svängande busstrafik inte längre har väjningsplikt, kan ju luckan fara upp exakt när bussen passerar spåret..


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    okt 2020
    Inlägg
    87

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Ja precis. Även om det finns vägskydd riskerar ju bussar att stanna mitt på spåret.

    Farlig säkerhetslösning, tycker jag. Speciellt som det inte alls verkar vara klarlagt att den här luckan nu var öppen, bara att systemet tolkade det så.

    Otroligt att sånt här kan få förekomma.

    Senast redigerat av Ingenjörn den 2021-09-20 klockan 14:20:54. Anledning: Skrivfel

  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ingenjörn Visa inlägg
    Busstillverkaren har nu kommit med ett utlåtande angående kollisionen i Göteborg i Mars mellan en gasbuss och ett Västtåg.



    https://www.dn.se/sverige/efter-vald...-pa-tagsparet/

    Diskussionsunderlag: Är det rimligt att en buss ovillkorligen ska stanna för att en lucka antas vara öppen?

    Visst, detta är inte något bussforum men nu ställde ju bussens konstruktion till en olycka med ett järnvägsfordon. Något det inte finns någon garanti för att det inte sker igen.
    Nej, nödbroms ska man inte ha på vare sig flygplan eller vägfordon. Kan det vara ett felaktigt överförande av säkerhetstänk från järnvägens värld? I så fall måste de först se till att fordonet har en säkrad väg (och för flygplanets del att det inte trillar ned).


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    405

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Totalt förkastligt att ett fordon stoppas utan förarens vilja överhuvudtaget. Att det dessutom är för något så trivialt som en lucka gör att man häpnar.


  6. #6
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Totalt förkastligt att ett fordon stoppas utan förarens vilja överhuvudtaget. Att det dessutom är för något så trivialt som en lucka gör att man häpnar.
    Hade varit en helt annan sak om nödstoppet föranletts av en kran i alltför högt läge.


  7. #7
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ingenjörn Visa inlägg
    Ja precis. Även om det finns vägskydd riskerar ju bussar att stanna mitt på spåret.

    Farlig säkerhetslösning, tycker jag. Speciellt som det inte alls verkar vara klarlagt att den här luckan nu var öppen, bara att systemet tolkade det så.

    Otroligt att sånt här kan få förekomma.
    Nu finns det ju ett skäl till att funktionen finns, och har funnits i många år. Det ska hindra föraren från att köra iväg när bussen är kopplad på ramp. Rampen förser vagnen med tryckluft, centralvärme och i förekommande fall fordonsgas.

    Om funktionen INTE funnits hade det ganska snart varit fullt med glykol på garageplanen, ett väldigt oväsen från avslitna luftslangar samt utströmmande fordonsgas.

    Så valet är ganska lätt. Det man kan fundera på är om luckans låsfunktion behöver ses över.

    Hade samma funktion funnits på tåg värmedosdor hade många tågvärmeposter inte fått en gratis åktur skramlandes i makadamen genom åren...

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Nu finns det ju ett skäl till att funktionen finns, och har funnits i många år. Det ska hindra föraren från att köra iväg när bussen är kopplad på ramp. Rampen förser vagnen med tryckluft, centralvärme och i förekommande fall fordonsgas.

    Om funktionen INTE funnits hade ganska snart varit fullt med glykol på garageplats, ett väldigt oväsen från avslutningsvis luftslangar samt utströmmande fordonsgas.

    Så valet är ganska lätt. Det man kan fundera på är om lyckans låsfunktion behöver ses över.

    Hade samma funktion funnits på tåg värmedosdor hade många tågvärmeposter inte fått en gratis åktur skramlandes i makadamen genom åren...
    Felet är ju att larmet inte ska uppkomma p g a att luckan öppnas under gång. Istället ska en funktion aktiveras vid koppling mot ramp, avaktivering först när luckan blivit ordentligt stängd. Hur svårt kan det vara?


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 389

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Nu finns det ju ett skäl till att funktionen finns, och har funnits i många år. Det ska hindra föraren från att köra iväg när bussen är kopplad på ramp. Rampen förser vagnen med tryckluft, centralvärme och i förekommande fall fordonsgas.

    Om funktionen INTE funnits hade det ganska snart varit fullt med glykol på garageplanen, ett väldigt oväsen från avslitna luftslangar samt utströmmande fordonsgas.

    Så valet är ganska lätt. Det man kan fundera på är om luckans låsfunktion behöver ses över.

    Hade samma funktion funnits på tåg värmedosdor hade många tågvärmeposter inte fått en gratis åktur skramlandes i makadamen genom åren...
    Då får man hitta på något annat vid rampen.. hm.. En nyckel som måste tas bort från rampen för att kunna starta motorn på bussen? Lite K16 nyckeltänk.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    857

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nej, nödbroms ska man inte ha på vare sig flygplan eller vägfordon. Kan det vara ett felaktigt överförande av säkerhetstänk från järnvägens värld? I så fall måste de först se till att fordonet har en säkrad väg (och för flygplanets del att det inte trillar ned).
    Numera finns ju nödbromsöverbryggning på många järnvägsfordon, så delvis är det ju ett tvingande nödstopp borttaget där.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    405

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Hade varit en helt annan sak om nödstoppet föranletts av en kran i alltför högt läge.
    Är det inte bättre att lastbilen inte går att flytta med kranen för högt? Vad är poängen med nödstopp ute i trafiken? För höga fordon kommer alltid köras in i broar som inte håller landets fri höjd tyvärr. Så vida vi inte tar någon form av GPS till hjälp.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Nu finns det ju ett skäl till att funktionen finns, och har funnits i många år. Det ska hindra föraren från att köra iväg när bussen är kopplad på ramp. Rampen förser vagnen med tryckluft, centralvärme och i förekommande fall fordonsgas.

    Om funktionen INTE funnits hade det ganska snart varit fullt med glykol på garageplanen, ett väldigt oväsen från avslitna luftslangar samt utströmmande fordonsgas.

    Så valet är ganska lätt. Det man kan fundera på är om luckans låsfunktion behöver ses över.

    Hade samma funktion funnits på tåg värmedosdor hade många tågvärmeposter inte fått en gratis åktur skramlandes i makadamen genom åren...
    Berätta gärna varför det inte räcker med att hindra motorstart vid öppen lucka.


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Är det inte bättre att lastbilen inte går att flytta med kranen för högt? Vad är poängen med nödstopp ute i trafiken? För höga fordon kommer alltid köras in i broar som inte håller landets fri höjd tyvärr. Så vida vi inte tar någon form av GPS till hjälp.
    Självklart räcker det om kranen är konstruerad så att den är fullständigt förhindrad från att höjas under färd, men sådana kranar finns väl inte?


  13. #13
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Då får man hitta på något annat vid rampen.. hm.. En nyckel som måste tas bort från rampen för att kunna starta motorn på bussen? Lite K16 nyckeltänk.
    Det har fungerat i 50 år. Inklusive under de 10 jag körde. Varför komplicera det med nycklar och annan bråte ?

    Det finns rimligen 2 möjliga skäl till att detta hände. Antingen var lyckan slarvigt stängd eller så får man se över konstruktionen.

    På de vagnar jag körde var det en fjäderbelastad låskläpp som höll luckan stängd. Var luckan inte stängd blockerades startmotorn.

    En fördel är ju att på en diesel stannar ju inte motorn när den väl är igång. (Om nu pumpen inte drivs elektriskt.)

    På en gasbuss är det uppenbarligen tändningen som stryps vilket i det här fallet fick trista konsekvenser.

    För egen del tycker jag jag det räcker med att upplysa om en extra koll av luckan då man kopplar loss den. Resten får skrivas på kontot för maximal otur. Skit happens, om man så vill. Sensorn har ju gjort vad den ska. Fast i fel ögonblick.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  14. #14
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Är det inte bättre att lastbilen inte går att flytta med kranen för högt? Vad är poängen med nödstopp ute i trafiken? För höga fordon kommer alltid köras in i broar som inte håller landets fri höjd tyvärr. Så vida vi inte tar någon form av GPS till hjälp.



    Berätta gärna varför det inte räcker med att hindra motorstart vid öppen lucka.
    Förr blockerades startmotorn och nu är det uppenbarligen tändningen. Var skrev jag att det inte räcker? Det är ju så det fungerar.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    okt 2020
    Inlägg
    87

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nej, nödbroms ska man inte ha på vare sig flygplan eller vägfordon. Kan det vara ett felaktigt överförande av säkerhetstänk från järnvägens värld? I så fall måste de först se till att fordonet har en säkrad väg (och för flygplanets del att det inte trillar ned).
    Nej det där verkar inte vara någon bra lösning.

    Visst ett larm som varslar bussföraren om att luckan är öppen men ett ovillkorligt motorstopp verkar inte vara en bra lösning.

    Det kan säkert vara så att man apar efter järnvägens säkerhetsrutiner, absolut.


  16. #16
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Felet är ju att larmet inte ska uppkomma p g a att luckan öppnas under gång. Istället ska en funktion aktiveras vid koppling mot ramp, avaktivering först när luckan blivit ordentligt stängd. Hur svårt kan det vara?
    Och hur ska luckan veta om bussen rullar eller om den står still ?

    När man konstruerade det här en gång i tiden gjorde man det inte med förutsättningen att en lucka kunde öppnas på en gasbuss i Göteborg när dito gasbuss passerade ett spår. Det är höjden av otur helt enkelt. Men ger en anledning att se över konstruktionen. Är den fullgod är det någon som haft lite bråttom och inte stängt den ordentligt.

    Det är lätt att vara efterklok och hojta i högan sky om olika konstruktioner. Men kom samtidigt ihåg att det finns hundratusentals olika tekniska lösningar i vårt samhälle som kan fallera på grund av felaktigt handhavande Givet att det är orsaken i det här fallet.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  17. #17
    1. Klass
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    255

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    kan dert vara så att motor stannar efter en tid på tomgång? öppen lucka gör att startmotorn inte startar upp igjen när luckan ger varning


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    405

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Förr blockerades startmotorn och nu är det uppenbarligen tändningen. Var skrev jag att det inte räcker? Det är ju så det fungerar.
    Blockera gärna startmotorn, det har ingen konsekvens alls under färd. Den aktuella bussens konstruktion orsakade en allvarlig olycka men du verkar inte inse att den konstruktionen är riskabel?


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 791

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Och hur ska luckan veta om bussen rullar eller om den står still ?

    När man konstruerade det här en gång i tiden gjorde man det inte med förutsättningen att en lucka kunde öppnas på en gasbuss i Göteborg när dito gasbuss passerade ett spår. Det är höjden av otur helt enkelt. Men ger en anledning att se över konstruktionen. Är den fullgod är det någon som haft lite bråttom och inte stängt den ordentligt.

    Det är lätt att vara efterklok och hojta i högan sky om olika konstruktioner. Men kom samtidigt ihåg att det finns hundratusentals olika tekniska lösningar i vårt samhälle som kan fallera på grund av felaktigt handhavande Givet att det är orsaken i det här fallet.
    Min idé bygger på att stoppfunktionen aktveras när rampen ansluts. För att vara på säkra sidan kan man sedan göra så att den frånkopplas först när luckan stängs. Den i så fall återstående risken består i att "inkopplad ramp" skulle indikeras under gång. Däremot behöver funktionen inte ha koll på om bussen rullar eller inte.


  20. #20
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Busstillverkarens utredning av kollision med ett Väsståg i mars

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Blockera gärna startmotorn, det har ingen konsekvens alls under färd. Den aktuella bussens konstruktion orsakade en allvarlig olycka men du verkar inte inse att den konstruktionen är riskabel?
    Fattar du inte vad jag skriver ? Jag har redan sagt att det kan finnas anledning att se över konstruktionen. Att det sedan händer är inget annat en ren otur. Men samtidigt finns ingen information om det handlar om en felaktig konstruktion eller om det är någon som inte stängt luckan ordentligt.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •