Sidan 2 av 3 FörstaFörsta 123 SistaSista
Resultat 21 till 40 av 49

Ämne: SJ kör med bimodal motorvagn

  1. #21
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    Flera har svarat på vad bimodal innebär i detta fall.
    Men, vad betyder det?
    Bi betyder ju två.
    Modal är bildat av latinets modus.
    En känd kriminolog använder ibland "modus operandi", i det fallet på det sätt som något görs av en brottsling eller dennes tillvägagångssätt.
    Så: Bimodal - något kan utföras på två sätt.
    Bimodala transporter finns också som ett begrepp när man kan växla mellan landsväg och järnväg
    T.ex ett släp som rullas av en järnvägsvagn och sedan dras av en lastbil.
    Men vill man så skulle man ju kunna kalla det för tvåsystemsfordon.
    Eller electro-diesel, det här är inte på något sätt nytt. I USA och New York har electro-dirsellok använts i många år. Det är nämligen sedan länge förbjudet att använda diesel i tunnlarna u der Manhattan så man uppfann electro-diesel loket.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elec...sel_locomotive


  2. #22
    Passagerare krafts avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    209

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Bimodala transporter finns också som ett begrepp när man kan växla mellan landsväg och järnväg
    T.ex ett släp som rullas av en järnvägsvagn och sedan dras av en lastbil.
    Men vill man så skulle man ju kunna kalla det för tvåsystemsfordon.
    Eller electro-diesel, det här är inte på något sätt nytt. I USA och New York har electro-dirsellok använts i många år. Det är nämligen sedan länge förbjudet att använda diesel i tunnlarna u der Manhattan så man uppfann electro-diesel loket.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elec...sel_locomotive
    Frågan jag ställer mig är varför detta inte använts mer förr (och länge) överallt där det passar?


  3. #23
    1. Klass
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    255

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av kraft Visa inlägg
    Frågan jag ställer mig är varför detta inte använts mer förr (och länge) överallt där det passar?
    Kan det være at det ikke har blitt tilgjengelig på markedet tidligere?
    Og årsak til det kan man jo bare spekulere i og aldri bli enige om


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    861

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av kraft Visa inlägg
    Frågan jag ställer mig är varför detta inte använts mer förr (och länge) överallt där det passar?
    Tidigare har miljö och koldioxidutsläpp inte varit lika viktigt som lågt pris på fordonen. Där det förekommit i USA är det på grund av myndighetskrav.

    Elektrifiering brukar ibland motiveras av att elfordonen har lägre underhållsbehov och därmed kostnad. Om nu dieseldelen är så underhållskrävande så kan man tycka att ett bimodalt fordon borde vara lönsamt på sträckor där man kör mycket under tråd och inte sliter på dieseldelen lika mycket, kanske kinnekullebanan kan vara ett exempel. När jag föreslog den tanken för några år sedan var de enda svaren jag fick att underhållskostnaden istället var högre... Jag tvivlar ju på det. Däremot blir kapitalkostnaden högre, men vilken som är störst är frågan.


  5. #25
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Knut Andvord Visa inlägg
    Kan det være at det ikke har blitt tilgjengelig på markedet tidligere?
    Og årsak til det kan man jo bare spekulere i og aldri bli enige om
    Nej det har funnits sådana fordon sedan länge, t.ex i USA för trafik på Manhattan där det kom när man gick över från ånga till diesel och ville slippa byta lok .
    Detta lokbyte skedde f.ö vid ett ställe ”Manhattan transfer” som känns igen från musikens värld.
    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/The_Manhattan_Transfer


  6. #26
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av kraft Visa inlägg
    Frågan jag ställer mig är varför detta inte använts mer förr (och länge) överallt där det passar?
    Man kan väl anta: det är dyrt med separata maskinerier, det blir tyngre och mer underhåll.
    Och det är mer focus nu på att slippa diesel under tråd.


  7. #27
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 575

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Man kan väl anta: det är dyrt med separata maskinerier, det blir tyngre och mer underhåll.
    Och det är mer focus nu på att slippa diesel under tråd.
    Dieslar är relativt under undehållskrävande relativt elfordon. Vilket kostar. Sedan har det väl kanske inte funnits den smidigaste tekniken för att lösa det hela på ett bra sätt. Nu vet jag inte om de beställda vagnarna är dieselelektriska vilket betyder att dieselmodulen producerar el för dragkraft men den är väl i nuläget den bästa lösningen relativt el/dieselmekaniska.

    Dieselelektrisk drift som t.ex. T44 har funnits i många år. Anledningen till att man tog fram det för gods är dock en helt annan. Vill man dra tyngre laster är det svårt att hitta en hydraulisk eller mekanisk kraftöverföring som håller för krafterna i längden.

    Eldrift med dieselmodul för elproduktion är nog ett bra val. Sedan när vi får ännu bättre teknik kan man ju tänka sig bättre förnybara drivmedel.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  8. #28
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Dieslar är relativt under undehållskrävande relativt elfordon. Vilket kostar. Sedan har det väl kanske inte funnits den smidigaste tekniken för att lösa det hela på ett bra sätt. Nu vet jag inte om de beställda vagnarna är dieselelektriska vilket betyder att dieselmodulen producerar el för dragkraft men den är väl i nuläget den bästa lösningen relativt el/dieselmekaniska.

    Dieselelektrisk drift som t.ex. T44 har funnits i många år. Anledningen till att man tog fram det för gods är dock en helt
    annan. Vill man dra tyngre laster är det svårt att hitta en hydraulisk eller mekanisk kraftöverföring som håller för krafterna i längden.
    Eldrift med dieselmodul för elproduktion är nog ett bra val. Sedan när vi får ännu bättre teknik kan man ju tänka sig bättre förnybara drivmedel.
    Men först ut med dieselelektrisk drift var motorvagnar och ASEA lär ha varit först i världen med att 1916 bygga en dieselektrisk motorvagn.


  9. #29
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 575

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Men först ut med dieselelektrisk drift var motorvagnar och ASEA lär ha varit först i världen med att 1916 bygga en dieselektrisk motorvagn.
    Så är det men att det kom så tidigt för motorvägar visste jag inte. Intressant.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  10. #30
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 190

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Men först ut med dieselelektrisk drift var motorvagnar och ASEA lär ha varit först i världen med att 1916 bygga en dieselektrisk motorvagn.
    Det var redan 1912.


  11. #31
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av BD Visa inlägg
    Det var redan 1912.
    ”Lita aldrig på Wikipedia”, ja enligt Motorvagnsboken kom ASEA-vagnarna 1912 och sägs ha varit först i världen med dieselektrisk drift för järnväg. Rudolf Diesel , 1858-1913, förutsåg att hans uppfinning skulle kunna bli användbar för järnvägen men som så ofta dröjer det lång tid från uppfinning till allmän användning.
    I USA började man i liten skala på 30-talet men det var först efter 2:a världskriget som dieselelektrisk drift kom på allvar. U-båtar hade ju i regel diesellektriskt maskineri och man kunde direkt börja använda fabrikerna till att tillverka maskineri för lok. Då kan ju också nämnas att Tyskland efter kriget förbjöds att ha industri för dieselelektriska maskinerier så där utvecklade man i stället dieselhydrauliska lok.


  12. #32
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 575

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    ”Lita aldrig på Wikipedia”, ja enligt Motorvagnsboken kom ASEA-vagnarna 1912 och sägs ha varit först i världen med dieselektrisk drift för järnväg. Rudolf Diesel , 1858-1913, förutsåg att hans uppfinning skulle kunna bli användbar för järnvägen men som så ofta dröjer det lång tid från uppfinning till allmän användning.
    I USA började man i liten skala på 30-talet men det var först efter 2:a världskriget som dieselelektrisk drift kom på allvar. U-båtar hade ju i regel diesellektriskt maskineri och man kunde direkt börja använda fabrikerna till att tillverka maskineri för lok. Då kan ju också nämnas att Tyskland efter kriget förbjöds att ha industri för dieselelektriska maskinerier så där utvecklade man i stället dieselhydrauliska lok.
    Nu fanns det väl krigshistoriska skäl för den åtgärden men samtidigt så innebar det väl en del begränsningar av lastvikter och dylikt vad gäller att köra tyngre tåg ?

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 085

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Många skaffar sig numera bimodala gummihjulingar. Särskilt cyklar med batterihjälp är populära. Bimodala!

    För övrigt är värmesystemet i huset är trimodalt. Samma goa värme, oavsett driftläge. Trimodalt! (Fast ombyggt av förrförra ägaren från trimodalt till trimodalt för en tjugofem år sedan.)

    Eller är värmetillförseln i huset rent av quadromodal? Vad sätter gränserna för resp mode?


    Väckarklockan i bildluren är väl också bimodal? Den visar ju analog eller digital väckning.


    Med ofvanstående sagt, vad betyder "modal"? Finns monomodala funktioner vid järnvägen?

    En vanlig spårväxel, kan den sägas vara bimodal? Den växlar (!) ju mellan olika drifttillstånd. Spårspärrar likaså. En vägsignal, och dito för, är ju bimodala i sin funktion.

    En biljettautomat också, väl? Fungerar, eller fungerar inte!

    Vi bestämmer helt enkelt att ALLT är modalt! Monomodalt, bimodalt, trimodalt..!


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 348

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Många skaffar sig numera bimodala gummihjulingar. Särskilt cyklar med batterihjälp är populära. Bimodala!

    För övrigt är värmesystemet i huset är trimodalt. Samma goa värme, oavsett driftläge. Trimodalt! (Fast ombyggt av förrförra ägaren från trimodalt till trimodalt för en tjugofem år sedan.)

    Eller är värmetillförseln i huset rent av quadromodal? Vad sätter gränserna för resp mode?


    Väckarklockan i bildluren är väl också bimodal? Den visar ju analog eller digital väckning.


    Med ofvanstående sagt, vad betyder "modal"? Finns monomodala funktioner vid järnvägen?

    En vanlig spårväxel, kan den sägas vara bimodal? Den växlar (!) ju mellan olika drifttillstånd. Spårspärrar likaså. En vägsignal, och dito för, är ju bimodala i sin funktion.

    En biljettautomat också, väl? Fungerar, eller fungerar inte!

    Vi bestämmer helt enkelt att ALLT är modalt! Monomodalt, bimodalt, trimodalt..!
    Glöm inte de modala hjälpverben samt modala fönster.


  15. #35
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    303

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Många skaffar sig numera bimodala gummihjulingar. Särskilt cyklar med batterihjälp är populära. Bimodala!

    För övrigt är värmesystemet i huset är trimodalt. Samma goa värme, oavsett driftläge. Trimodalt! (Fast ombyggt av förrförra ägaren från trimodalt till trimodalt för en tjugofem år sedan.)

    Eller är värmetillförseln i huset rent av quadromodal? Vad sätter gränserna för resp mode?


    Väckarklockan i bildluren är väl också bimodal? Den visar ju analog eller digital väckning.


    Med ofvanstående sagt, vad betyder "modal"? Finns monomodala funktioner vid järnvägen?

    En vanlig spårväxel, kan den sägas vara bimodal? Den växlar (!) ju mellan olika drifttillstånd. Spårspärrar likaså. En vägsignal, och dito för, är ju bimodala i sin funktion.

    En biljettautomat också, väl? Fungerar, eller fungerar inte!

    Vi bestämmer helt enkelt att ALLT är modalt! Monomodalt, bimodalt, trimodalt..!
    Driftläge är ju trevligare för den som gillar svenska språket.. Men t ex uppvärmningen av huset brukar ju snarare vara olika varianter som kompletterar varandra som t ex den biologiska uppvärmningen (Cirka 100 W per person i huset, gå gärna näck för att huset ska tillgodogöra sig kroppsvärmen), vedeldning i kaminen, bergvärmeanläggningen och alla sotande levande ljus på julen.

    Men tågen går veterligen inte samtidigt på dieselmotor OCH kräm från kontaktledningen för extra boost, så där är det ju verkligen tåg med dubbla driftlägen (tvålägeståg?). Avstängt brukar inte räknas som driftläge eftersom inga drifter härjar, så biljettautomatsexemplet vetefan... och växellägen är ju olika tillstånd under samma driftläge. Men om man har en växel med ett motordriv som man kan koppla ur för att istället lägga om växeln med handkraft så har den väl dubbla driftlägen (för svengelskallergiker) alternativt bimodal (för svengelskentusiaster).


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    861

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    Men tågen går veterligen inte samtidigt på dieselmotor OCH kräm från kontaktledningen för extra boost, så där är det ju verkligen tåg med dubbla driftlägen (tvålägeståg?).
    Jo, faktisk så kan en del lok göra just det.


  17. #37
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 446

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    den biologiska uppvärmningen (Cirka 100 W per person i huset, gå gärna näck för att huset ska tillgodogöra sig kroppsvärmen)
    Om du stannar tillräckligt länge i rummet kan du lika gärna vara påklädd.

    dubbla driftlägen (för svengelskallergiker) alternativt bimodal (för svengelskentusiaster).
    Varken bi eller modal är mer engelskt än franskt eller spanskt. Det är snarare svelatinskallergiker respektive -entusiaster som har anledning att gilla eller ogilla ordet.


  18. #38
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Dieslar är relativt under undehållskrävande relativt elfordon. Vilket kostar. Sedan har det väl kanske inte funnits den smidigaste tekniken för att lösa det hela på ett bra sätt. Nu vet jag inte om de beställda vagnarna är dieselelektriska vilket betyder att dieselmodulen producerar el för dragkraft men den är väl i nuläget den bästa lösningen relativt el/dieselmekaniska.
    Dieselelektrisk drift som t.ex. T44 har funnits i många år. Anledningen till att man tog fram det för gods är dock en helt
    annan. Vill man dra tyngre laster är det svårt att hitta en hydraulisk eller mekanisk kraftöverföring som håller för krafterna i längden.
    Eldrift med dieselmodul för elproduktion är nog ett bra val. Sedan när vi får ännu bättre teknik kan man ju tänka sig bättre
    förnybara drivmedel.
    Men Tyskland fick ju ändå fram stora dieselhydrauliska lok med god dragkraft som fungerade väl, t.ex V200 senare 220 och 218. Vad jag förstått med bra bränsle-ekonomi men med högre underhållskostnader. Man exporterade rentav lok till USA men dom blev ingen succé . Även Östtyskland, DDR, byggde dieselhydrauliska lok som fungerade väl.
    En svensk konstruktion var T1 senare T11-30, det s.k drivgasloket. Dieselmotorn drev inte direkt via vevaxeln utan indirekt så att avgaserna drev en turbin som via utväxling drev drivaxlarna.
    Loket anses ha haft mycket god bränsle-ekonomi , bättre än övriga SJ doesellok men tyvärr var konstruktionen känslig med mycket underhåll och dessutom mycket svårt att hantera. I Halmstad där det var placerat ansågs bara två förare klara av att köra loket , den ene dog i en bilolycka så lokets användning fick anpassas till arbetsschemat för den som var kvar.
    Det stod länge uppställt väl synligt i Halmstad men skrotades till sist en bit in på 1970-talet.
    Men jag minns från min barndom hur det kom med ett vinande visslande läte som hördes på långt håll.


  19. #39
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 785

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Citat Ursprungligen postat av Jonas Lind Visa inlägg
    Driftläge är ju trevligare för den som gillar svenska språket.. Men t ex uppvärmningen av huset brukar ju snarare vara olika varianter som kompletterar varandra som t ex den biologiska uppvärmningen (Cirka 100 W per person i huset, gå gärna näck för att huset ska tillgodogöra sig kroppsvärmen), r).
    Du får nog på ett ungefär lika mycket värme till huset oavsett hur mycket kläder du har, den värme som produceras av kroppen måste ju alltid ut till omgivningen. Möjligen kan det öka på lite om man börjar frysa och huttra.
    Men uppgiften kan ha knytning till tåg för effekten 70-100W/person kan bli betydande om det är kanske 70pers i en personvagn. I ett nödläge utan värme kan man klara sig rätt länge om folk tränger ihop sig.


  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    876

    Sv: Bimodal? Korkat nyord, eller rent av floskel?

    Citat Ursprungligen postat av Turmantas Visa inlägg
    Om du stannar tillräckligt länge i rummet kan du lika gärna vara påklädd.



    Varken bi eller modal är mer engelskt än franskt eller spanskt. Det är snarare svelatinskallergiker respektive -entusiaster som har anledning att gilla eller ogilla ordet.
    Eftersom det redan har spårat ur så kan jag informera om affären i Modahl. Om där finns bi vet jag inte, men det är ju inte omöjligt.


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •