Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 42

Ämne: Elektroniska biljetter

  1. #1
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Elektroniska biljetter

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Då får man antingen konstatera att alla saknar giltig biljett (för systemet är inte resenär) eller så är det ingen som saknar giltig biljett.
    Helt fel. Alla som köpt en biljett har en biljett. Resenären visar upp det ID (kontokort eller annat) som ger access till biljetten.
    Du kanske skulle sätta dig in i vad ID-baserat resande innebär innan du kommer med korkade uttalanden?


  2. #2
    Moderator
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    603

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Då får man antingen konstatera att alla saknar giltig biljett (för systemet är inte resenär) eller så är det ingen som saknar giltig biljett.
    Det gör man också om systemet ligger nere. Det är nackdelen med att lagra biljetten centralt på en server.
    På så vis är det nödvändigt med skriftlig bekräftelse, annars blir inte biljettkontroller alltid genomförbara.


  3. #3
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Per No Visa inlägg
    Det gör man också om systemet ligger nere. Det är nackdelen med att lagra biljetten centralt på en server.
    På så vis är det nödvändigt med skriftlig bekräftelse, annars blir inte biljettkontroller alltid genomförbara.
    Om systemet ligger nere kan biljettkontroll inte utföras. Den risken står operatören för. Du får ingen pappersbekräftelse när du åker med betalkort på SL. "Blippa och åk".


  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 103

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Helt fel. Alla som köpt en biljett har en biljett. Resenären visar upp det ID (kontokort eller annat) som ger access till biljetten.
    Du kanske skulle sätta dig in i vad ID-baserat resande innebär innan du kommer med korkade uttalanden?
    Det jag menar är att ska man hävda att resenärerna förfogar över biljetterna i systemet måste man påstå att de på något sätt råder över dem, men de har ju inget som helst rådande över systemet. Det är ju system-ägaren som tilldelat resenären en biljett, vilken denne omedelbart kan fråntas. I mina ögon ligger detta ganska långt från innehav och ägande.

    Man kan naturligtvis jämföra med pengar på banken, men där kan man aldrig hamna i situationen att bank-kunden ska kunna påvisa sitt ägarskap och annars drabbas av en avgift till banken.


  5. #5
    Moderator
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    603

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Om systemet ligger nere kan biljettkontroll inte utföras. Den risken står operatören för. Du får ingen pappersbekräftelse när du åker med betalkort på SL. "Blippa och åk".
    Skulle SJ kunna tänka sig att stå för den risken?


  6. #6
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Per No Visa inlägg
    Skulle SJ kunna tänka sig att stå för den risken?
    Den operatör som inför ID-baserat resande måste stå den risken. Ansvaret ligger inte hos resenären.


  7. #7
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det jag menar är att ska man hävda att resenärerna förfogar över biljetterna i systemet måste man påstå att de på något sätt råder över dem, men de har ju inget som helst rådande över systemet. Det är ju system-ägaren som tilldelat resenären en biljett, vilken denne omedelbart kan fråntas. I mina ögon ligger detta ganska långt från innehav och ägande.

    Man kan naturligtvis jämföra med pengar på banken, men där kan man aldrig hamna i situationen att bank-kunden ska kunna påvisa sitt ägarskap och annars drabbas av en avgift till banken.
    Varför skulle biljetten fråntas resenären? Det är synnerligen hypotetiskt att börja diskutera kriminella förfaranden.
    - Biljetten skapas i det centrala systemet. Ägare till biljetten är innehavaren av det ID som uppgavs vid köpet (betalkort eller annat kort)
    - Vid kontroll uppvisas samma ID. Biljettkontrollanten kontrollerar att en biljett finns med detta ID. (Jag åker på betalkort på SL, inga problem vid manuell biljettkontroll på Lidingöbanan eller i spärrar).
    - Banken är en mycket bra liknelse. Ditt kontokort innehåller inga uppgifter om dina pengar eller dina biljetter, men det ger access till dina pengar eller dina biljetter som ligger i bankens/trafikföretagets server.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 535

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Den operatör som inför ID-baserat resande måste stå den risken. Ansvaret ligger inte hos resenären.
    Risken är ju ganska liten. Större risk att som nu avstå från biljettkontroll.


  9. #9
    Moderator
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    603

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Varför skulle biljetten fråntas resenären? Det är synnerligen hypotetiskt att börja diskutera kriminella förfaranden.
    - Biljetten skapas i det centrala systemet. Ägare till biljetten är innehavaren av det ID som uppgavs vid köpet (betalkort eller annat kort)
    - Vid kontroll uppvisas samma ID. Biljettkontrollanten kontrollerar att en biljett finns med detta ID. (Jag åker på betalkort på SL, inga problem vid manuell biljettkontroll på Lidingöbanan eller i spärrar).
    - Banken är en mycket bra liknelse. Ditt kontokort innehåller inga uppgifter om dina pengar eller dina biljetter, men det ger access till dina pengar eller dina biljetter som ligger i bankens/trafikföretagets server.
    Det skulle väl möjligen vara om man försöker åka till rabatterat pris utan att ha rätt till det. Förr vet jag att SL tog dessa biljetter i beslag och man fick betala kontrollavgift.


  10. #10
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Per No Visa inlägg
    Det skulle väl möjligen vara om man försöker åka till rabatterat pris utan att ha rätt till det. Förr vet jag att SL tog dessa biljetter i beslag och man fick betala kontrollavgift.
    Givetvis, men det är ju definitivt resenären som står risken om de "tjuvåker" på ett eller annat sätt. Detta helt oberoende av vilket biljettsystem som används.


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 103

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Varför skulle biljetten fråntas resenären? Det är synnerligen hypotetiskt att börja diskutera kriminella förfaranden.
    - Biljetten skapas i det centrala systemet. Ägare till biljetten är innehavaren av det ID som uppgavs vid köpet (betalkort eller annat kort)
    - Vid kontroll uppvisas samma ID. Biljettkontrollanten kontrollerar att en biljett finns med detta ID. (Jag åker på betalkort på SL, inga problem vid manuell biljettkontroll på Lidingöbanan eller i spärrar).
    - Banken är en mycket bra liknelse. Ditt kontokort innehåller inga uppgifter om dina pengar eller dina biljetter, men det ger access till dina pengar eller dina biljetter som ligger i bankens/trafikföretagets server.
    Ett steg vidare: Trafikföretaget tillhandahåller ombord eluttag och wifi, men dessa fungerar inte. För att kunna visa biljetten krävs en laddad mobil, eventuellt med kontakt med internet. Om resenären då inte kan visa biljetten beroende på att mobil-batteriet laddats ur och ingen möjlighet till laddning finns så är det naturligtvis resenärens fel?

    I det fallet finns biljetten och är resenärens, men resenären riskerar att straffas för att detta inte kan påvisas.


  12. #12
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Ett steg vidare: Trafikföretaget tillhandahåller ombord eluttag och wifi, men dessa fungerar inte. För att kunna visa biljetten krävs en laddad mobil, eventuellt med kontakt med internet. Om resenären då inte kan visa biljetten beroende på att mobil-batteriet laddats ur och ingen möjlighet till laddning finns så är det naturligtvis resenärens fel?

    I det fallet finns biljetten och är resenärens, men resenären riskerar att straffas för att detta inte kan påvisas.
    Det är inte id-baserat resande. Här ligger biljettlagringen hos resenären.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 268

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det jag menar är att ska man hävda att resenärerna förfogar över biljetterna i systemet måste man påstå att de på något sätt råder över dem, men de har ju inget som helst rådande över systemet. Det är ju system-ägaren som tilldelat resenären en biljett, vilken denne omedelbart kan fråntas. I mina ögon ligger detta ganska långt från innehav och ägande.

    Man kan naturligtvis jämföra med pengar på banken, men där kan man aldrig hamna i situationen att bank-kunden ska kunna påvisa sitt ägarskap och annars drabbas av en avgift till banken.
    Länstrafiken Kronobergs nya resekort fungerar ju så, biljetten ligger ju inte på kortet utan endast centralt. Kortet är bara en id-bärare.

    Redan för 7år sedan när jag var i Italien så åkte man biljettlöst, när man bokade fick man en kod (som jag inte kommer ihåg hur den såg ut men var bara några tecken lång) som man uppgav för konduktören som knappade in den i en liten dosa.


  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 103

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det är inte id-baserat resande. Här ligger biljettlagringen hos resenären.
    OK. Och om biljettkontrollanten inte lyckas med att få fram biljetten från kortet trots att systemet inte ligger nere?


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    444

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    OK. Och om biljettkontrollanten inte lyckas med att få fram biljetten från kortet trots att systemet inte ligger nere?
    Det svaret hittar du i tråden: https://www.postvagnen.com/sjk-forum...l=1#post176780


  16. #16
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    OK. Och om biljettkontrollanten inte lyckas med att få fram biljetten från kortet trots att systemet inte ligger nere?
    Om kortet är oläsbart är det resenärens ansvar. Resenären ansvarar för att ett läsbart bevis finns - t.ex:
    - papper
    - mobil
    - kort

    Om kortet är läsbart och biljettkontrollanten inte får ja eller nej från biljettservern är det operatörens ansvar. Om svaret är nej = kontrollavgift. Om svaret är ja = Tack, trevlig resa!


  17. #17
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Länstrafiken Kronobergs nya resekort fungerar ju så, biljetten ligger ju inte på kortet utan endast centralt. Kortet är bara en id-bärare.

    Redan för 7år sedan när jag var i Italien så åkte man biljettlöst, när man bokade fick man en kod (som jag inte kommer ihåg hur den såg ut men var bara några tecken lång) som man uppgav för konduktören som knappade in den i en liten dosa.
    Även Skånetrafiken har väl id-baserat resande i dag?


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 103

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Nej, där gällde det enbart om systemet ligger nere, något kontrollanten ganska snart blir varse.

    Min fråga gällde om kontrollanten inte lyckas få fram min biljett, trots att mitt kort fungerat både före och efter resan. Jag utgår från att jag i efterhand kan påvisa att felet skulle ligga i kombinationen av mitt kort och kontrollantens utrustning genom att påvisa att kortet i övrigt fungerar utan problem. Jag gissar att det är bekant att i IT-världen förekommer det att två enheter inte fungerar tillsammans med varandra trots att det inte finns fel i någon av dem.


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    12 103

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Om kortet är oläsbart är det resenärens ansvar. Resenären ansvarar för att ett läsbart bevis finns - t.ex:
    - papper
    - mobil
    - kort

    Om kortet är läsbart och biljettkontrollanten inte får ja eller nej från biljettservern är det operatörens ansvar. Om svaret är nej = kontrollavgift. Om svaret är ja = Tack, trevlig resa!
    Borde du inte lagt till att om kortet anses oläsbart men resenären kan förete annat läsbart bevis så blir det ingen kontrollavgift?

    Läsbart bevis borde kunna vara mail-kvitto på betald biljett.

    Hur ska annars resenären kunna freda sig mot att läs-problemen i någon del härrör sig till kontrollantens utrustning?


  20. #20
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 627

    Sv: SJ avvecklar biljettautomater?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Borde du inte lagt till att om kortet anses oläsbart men resenären kan förete annat läsbart bevis så blir det ingen kontrollavgift?

    Läsbart bevis borde kunna vara mail-kvitto på betald biljett.

    Hur ska annars resenären kunna freda sig mot att läs-problemen i någon del härrör sig till kontrollantens utrustning?
    Då lär biljettkontrollanten veta om det och inte utföra kontroll. De id-baserade system som är i drift i Sverige i dag ger ingen mejlkvitton. Däremot finns ju informationen lagrad så vid eventuell kontrollavgift (högst otroligt) så får man garanterat ok på överklagan.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •