Skulle snabbtågen få längre körtid med ett stopp i Mölndal?

[abk]

Då jag åkt med snabbtåg mellan Halmstad och Göteborg har jag upplevt att körtiden mellan Kungsbacka och Göteborg begränsas i första hand av pendeltågen som snabbtåget måste in mellan och inte snabbtågens möjliga hastighet. Så därför funderar jag på om det skulle gå att lägga till ett uppehåll i Mölndal utan att det påverkar den totala körtiden för tågen.

När jag kollar i tidtabellen för tågen så ser jag att de tidiga morgonsnabbtågen 483 och 485 har samma körtid (18 min) Göteborg - Kungsbacka som Öresundstågen, så de borde inte sinkas av ett extra uppehåll. Däremot har det senare tåget 487 med avgång 10.10 från Göteborg 4 minuter kortare körtid, så där kan jag tro att ett extra uppehåll skulle påverka. 487 har heller inget pendeltåg som avgår 10 min före som begränsar när det kan passera Kungsbacka.

Så det känns som att man kan få vissa fördelar för södra Göteborg utan att det egentligen kostar något extra om man lägger in ett stopp i Mölndal för de snabbtåg som ändå begränsas av pendeltågen.

Tänker jag rätt?

[GÅ_Fid]

Tänker jag rätt?

Vad gäller fördelarna: Absolut!

Att ta sig till Göteborg C är ett elände från de södra och västra delarna av staden, och värre skall det bli när politikerna skall gräva upp hela sandlådan i 10 år.

Redan nu är det besvärligt med många byggarbeten runt stationen (Nya Hisingsbron...), omledningar etc, samtidigt som möjligheten till avstigning från bil på södra sidan tagits bort sedan några år till förmån för dubbla taxifiler.

För den som inte kör i området väldigt ofta är det i praktiken "ny väg" varje gång - och skyltningen är hela tiden "provisorisk"...

Jag anser att man borde lägga stopp på alla persontåg på VKB i Mölndal (trots att det kostar några minuter) som avlastning av Göteborg C under byggtiden av Värstlänken. Möjligen kan man väl fundera på om större operatör, läs SJ, egentligen borde ha en liten servicelucka där också, så att det faktiskt skulle fungera som station, och inte bara som en hållplats på linjen.

Mölndals station ligger bra till, resenärer från de västra delarna kommer väl fram via Söderleden ("yttre ringled"). Smolket i bägaren är väl att på/avstigning till bil är dåligt tillsedd vid stationen.

Varför kan ingen trafikplanerare åka till USA på studiebesök? I t.ex. Washington DC har jag sett åtskilliga stationer på deras förortsbana/tunnelbana som har stora pendelparkeringar, men längst fram vid terminalen ett väl tilltaget område skyltat "Kiss and ride" - P 5 minuter. Gjort för att stanna för avstigning / upphämtning, men också utmärkt för ersättningsbussar vid reservtrafikbehov. (Uttrycket kommer från den där inte så ovanliga familjebilden att frun i huset är hemmavarande eller jobbar lokalt och har "skjutsa-runda" på morgonen, först mannen till tåget mot staden, därefter vidare till barnens skolor i ordning)

[Ulf Broman]

Då jag åkt med snabbtåg mellan Halmstad och Göteborg har jag upplevt att körtiden mellan Kungsbacka och Göteborg begränsas i första hand av pendeltågen som snabbtåget måste in mellan och inte snabbtågens möjliga hastighet. Så därför funderar jag på om det skulle gå att lägga till ett uppehåll i Mölndal utan att det påverkar den totala körtiden för tågen.

När jag kollar i tidtabellen för tågen så ser jag att de tidiga morgonsnabbtågen 483 och 485 har samma körtid (18 min) Göteborg - Kungsbacka som Öresundstågen, så de borde inte sinkas av ett extra uppehåll. Däremot har det senare tåget 487 med avgång 10.10 från Göteborg 4 minuter kortare körtid, så där kan jag tro att ett extra uppehåll skulle påverka. 487 har heller inget pendeltåg som avgår 10 min före som begränsar när det kan passera Kungsbacka.

Så det känns som att man kan få vissa fördelar för södra Göteborg utan att det egentligen kostar något extra om man lägger in ett stopp i Mölndal för de snabbtåg som ändå begränsas av pendeltågen.

Tänker jag rätt?

Som ren amatör tycker jag du har rätt i stora drag. Den invändning som kanske finns är att ett Öresundståg kan vara kortare, och har bredare dörrar och många åker utan platsreservation, dvs de kan gå in i valfri vagn.
Medan SJ:s snabbtåg är längre och smalare dörrar och har platsbokning.
Så, SJ skulle kanske behöva ett längre uppehåll i Mölndal, i alla fall om många resenärer skulle börja utnyttja det.
Men, det kanske är värt att på något sätt kontakta SJ och föreslå detta.

[abk]

Vad gäller fördelarna: Absolut!

Varför kan ingen trafikplanerare åka till USA på studiebesök? I t.ex. Washington DC har jag sett åtskilliga stationer på deras förortsbana/tunnelbana som har stora pendelparkeringar, men längst fram vid terminalen ett väl tilltaget område skyltat "Kiss and ride" - P 5 minuter. Gjort för att stanna för avstigning / upphämtning, men också utmärkt för ersättningsbussar vid reservtrafikbehov. (Uttrycket kommer från den där inte så ovanliga familjebilden att frun i huset är hemmavarande eller jobbar lokalt och har "skjutsa-runda" på morgonen, först mannen till tåget mot staden, därefter vidare till barnens skolor i ordning)

Kiss and ride är väldigt vanligt i Österrike oxå. Det borde finnas plats till några sådana rutor uppe på bron
.

Skylt från Wien.

[TKO]

Kiss and ride är väldigt vanligt i Österrike oxå. Det borde finnas plats till några sådana rutor uppe på bron
.

Skylt från Wien.

I ett modärnt samhälle som Sverige torde "kyss- och åk"-fenomenet vara tämligen begränsat.
Men angöringsplatser för bilar vid järnvägsstationer kan vara bra ändå, och förekommer inte så sällan.

Stora infartsparkeringar har åtminstone hittills inte varit någon succé i Sverige - jag har jobbat med sådana i Stockholm och vet att man sällan eller aldrig når upp till det förväntade användandet.

/TKO

[abk]

Som ren amatör tycker jag du har rätt i stora drag. Den invändning som kanske finns är att ett Öresundståg kan vara kortare, och har bredare dörrar och många åker utan platsreservation, dvs de kan gå in i valfri vagn.
Medan SJ:s snabbtåg är längre och smalare dörrar och har platsbokning.
Så, SJ skulle kanske behöva ett längre uppehåll i Mölndal, i alla fall om många resenärer skulle börja utnyttja det.
Men, det kanske är värt att på något sätt kontakta SJ och föreslå detta.

Öresundstågen är under rusning nästan alltid 2 x X31, så de är oftast längre. Sen har de iofs fler dörrar per tåglängd, men har de verkligen fler fungerande dörrar per tåglängd? :o
Platsreservationen och gå till rätt dörr kan nog påverka en del, men jag tror nog det skulle funka. Får se om jag hittar någon bra kanal till SJ.

[Grå Tåget]

Öresundstågen är under rusning nästan alltid 2 x X31, så de är oftast längre. Sen har de iofs fler dörrar per tåglängd, men har de verkligen fler fungerande dörrar per tåglängd? :o
Platsreservationen och gå till rätt dörr kan nog påverka en del, men jag tror nog det skulle funka. Får se om jag hittar någon bra kanal till SJ.

Hade det varit på kontinenten så skulle snabbtågen haft uppehåll både på Lisebergsstationen och Mölndal. Kanske även Kållered?
Kiss and Ride var väl typiskt det gamla sossesverige dvs 1970-talet. Alla stationer lades ner mellan Göteborg och Trollhättan så fick folk köra hela vägen i bil till Göteborg eller Trollhättan, kyssa frun eller ungen och "rajda"" tillbaka i den blybensinslukande Volvokärran. Det kallades även "välfärd" att man lade ner stationerna. Sedan röstade man på sossarna i 30 år som tack.......

[Anders We]

Som ren amatör tycker jag du har rätt i stora drag. Den invändning som kanske finns är att ett Öresundståg kan vara kortare, och har bredare dörrar och många åker utan platsreservation, dvs de kan gå in i valfri vagn.
Medan SJ:s snabbtåg är längre och smalare dörrar och har platsbokning.
Så, SJ skulle kanske behöva ett längre uppehåll i Mölndal, i alla fall om många resenärer skulle börja utnyttja det.
Men, det kanske är värt att på något sätt kontakta SJ och föreslå detta.

Är det inte skillnad i accelerationen också . Öresundståg (och X55) har bra acc medan X2 och X2K har sämre . Snabbtågen körs med X2K på sommaren , men minns inte hur det är i vintertabell

[GÅ_Fid]

I ett modärnt samhälle som Sverige torde "kyss- och åk"-fenomenet vara tämligen begränsat.
Men angöringsplatser för bilar vid järnvägsstationer kan vara bra ändå, och förekommer inte så sällan.

Stora infartsparkeringar har åtminstone hittills inte varit någon succé i Sverige - jag har jobbat med sådana i Stockholm och vet att man sällan eller aldrig når upp till det förväntade användandet.

/TKO

"Kiss and ride" är givetvis ett uttryck snarare än absolut krav... Vad det handlar om är att möjliggöra samåkning, där en eller flera resenärer i en bil kan gå över till eller från kollektiva färdmedel, medan någon fortsätter med bil.

Alternativet infartsparkering är ju när alla i bilen skall byta färdmedel, men resan startar/slutar längre från hållplatsen än rimligt gångavstånd.

Det verkade fungera utmärkt i denna USA-storstad, men där är å andra sidan brottslighet mycket lägre, polisnärvaro som hjälper hederliga medborgare att få ha sina prylar i fred och vara trygga mycket påtaglig etc.

Det moderna svenska alternativet verkar vara att familjen har två bilar, där båda vuxna kör varsin. Vid jobbet är parkeringen bevakad. Glöm tåget.

I Göteborgstrakten har det också varit problem med vissa infartsparkeringar: De har blivit så fulla att man tvingats införa P-avgift och P-vakter som lappar dem som ställer sig utanför rutorna...

[TKO]

"Kiss and ride" är givetvis ett uttryck snarare än absolut krav... Vad det handlar om är att möjliggöra samåkning, där en eller flera resenärer i en bil kan gå över till eller från kollektiva färdmedel, medan någon fortsätter med bil.

Alternativet infartsparkering är ju när alla i bilen skall byta färdmedel, men resan startar/slutar längre från hållplatsen än rimligt gångavstånd.

Det verkade fungera utmärkt i denna USA-storstad, men där är å andra sidan brottslighet mycket lägre, polisnärvaro som hjälper hederliga medborgare att få ha sina prylar i fred och vara trygga mycket påtaglig etc.

Det moderna svenska alternativet verkar vara att familjen har två bilar, där båda vuxna kör varsin. Vid jobbet är parkeringen bevakad. Glöm tåget.

I Göteborgstrakten har det också varit problem med vissa infartsparkeringar: De har blivit så fulla att man tvingats införa P-avgift och P-vakter som lappar dem som ställer sig utanför rutorna...

Vi tackar för denna föreläsning i jämförande kriminologi och transportvetenskap!

(Kriminaliteten lär vara högre i USA, liksom andelen hushåll med två eller fler bilar. Men varför låta sanningen förstöra en god historia?)

Det är VÄLDIGT LITE vi har att lära från det stora landet i väster när det gäller trafikplanering. Och Washington D.C. som skribenten nämnde i sitt första inlägg är snarare ökänt för sin dåligt fungerande kollektivtrafik. Men det märker man kanske inte som turist?

Däremot låter det bra att det finns väl använda infartsparkeringar i Göteborgsregionen. Och det är bra att man dels tar betalt av bilsiterna (varför ska dom alltid ha allting gratis?), dels att man håller efter smitarna. Nolltolerans ska gälla där!

vänligen
Thomas K Ohlsson

[TKO]

Hade det varit på kontinenten så skulle snabbtågen haft uppehåll både på Lisebergsstationen och Mölndal. Kanske även Kållered?
Kiss and Ride var väl typiskt det gamla sossesverige dvs 1970-talet. Alla stationer lades ner mellan Göteborg och Trollhättan så fick folk köra hela vägen i bil till Göteborg eller Trollhättan, kyssa frun eller ungen och "rajda"" tillbaka i den blybensinslukande Volvokärran. Det kallades även "välfärd" att man lade ner stationerna. Sedan röstade man på sossarna i 30 år som tack.......

Nu är det ju svårt att veta vad signaturen "Grå Tåget" menar med "kontinenten" - men låt oss ta Tyskland som ett exempel. Och ge mej då ett enda exempel på en storstadsregion av Göteborgs storlek som har mer än en snabbtågsstation! Väntar med spänning...

Nedläggningen av den lokala persontrafiken på järnväg mellan Trollhättan och Göteborg var knappast en partipolitiskt skiljande fråga - och om det fanns någon skillnad mellan partierna var det snarare högern som drev på om "affärsmässighet". Men för att citera mej själv: "Varför låta sanningen förstöra en god historia?"

Jag hoppas att vi på det nya forumet i fortsättningen får slippa ovidkommande populism av detta slag, jag har fullt förtroende för de nuvarande moderatorerna på den punkten!

vänligen
Thomas K Ohlsson

[TKO]

Är det inte skillnad i accelerationen också . Öresundståg (och X55) har bra acc medan X2 och X2K har sämre . Snabbtågen körs med X2K på sommaren , men minns inte hur det är i vintertabell

Jag tror också att snabbtågen har svårt att köra i samma tidtabell Öresundstågen, till och med X55 har sämre acceleration än X31.

/TKO

[Ulf Broman]

Som ren amatör tycker jag du har rätt i stora drag. Den invändning som kanske finns är att ett Öresundståg kan vara kortare, och har bredare dörrar och många åker utan platsreservation, dvs de kan gå in i valfri vagn.
Medan SJ:s snabbtåg är längre och smalare dörrar och har platsbokning.
Så, SJ skulle kanske behöva ett längre uppehåll i Mölndal, i alla fall om många resenärer skulle börja utnyttja det.
Men, det kanske är värt att på något sätt kontakta SJ och föreslå detta.

Har funderat lite mera, och en sak (som nämnts) är accelerationen, och det är väl också så att det är trångt vid infarten till (och från) Göteborg, dvs åtminstone på vägen in kanske man riskerar att missa sitt "slot" in till rätt spår på Göteborg C, dvs totala restiden (eller punktligheten) riskerar att påverkas.
Frågan är också om det fungerar för alla tåg, eller bara för vissa avgångar, och om det fungerar i nästa tidtabell också. Jag tror att skall man få många resenärer så vill man gärna ha ett enkelt regelverk, helst: Alla snabbtåg stannar i Mölndal.

När man refererar till andra länder, så kan man ju titta på snabbtågens förlovade land: Frankrike. Tågen Paris-Nice (utan byte) stannar inte på mer än 1 station per ort, och stannar inte ens i stora orter på vägen. Där är det fort och få stopp som gäller.

[abk]

...
När man refererar till andra länder, så kan man ju titta på snabbtågens förlovade land: Frankrike. Tågen Paris-Nice (utan byte) stannar inte på mer än 1 station per ort, och stannar inte ens i stora orter på vägen. Där är det fort och få stopp som gäller.

Men de går väl rätt sällan blandade med pendeltåg som ändå sänker deras hastighet?

[Ulf Broman]

Men de går väl rätt sällan blandade med pendeltåg som ändå sänker deras hastighet?

Jag tittar på openrailwaymap.org på utfarten från Nice västerut, och det verkar bara vara dubbelspår, och där går det TER-tåg som är gränsfall mellan lokaltrafik och regionaltrafik. 7 uppehåll på 25 minuter, se här.

[Bengt Larsson]

Vad gäller fördelarna: Absolut!

Att ta sig till Göteborg C är ett elände från de södra och västra delarna av staden, och värre skall det bli när politikerna skall gräva upp hela sandlådan i 10 år.

Redan nu är det besvärligt med många byggarbeten runt stationen (Nya Hisingsbron...), omledningar etc, samtidigt som möjligheten till avstigning från bil på södra sidan tagits bort sedan några år till förmån för dubbla taxifiler.

För den som inte kör i området väldigt ofta är det i praktiken "ny väg" varje gång - och skyltningen är hela tiden "provisorisk"...

Jag anser att man borde lägga stopp på alla persontåg på VKB i Mölndal (trots att det kostar några minuter) som avlastning av Göteborg C under byggtiden av Värstlänken. Möjligen kan man väl fundera på om större operatör, läs SJ, egentligen borde ha en liten servicelucka där också, så att det faktiskt skulle fungera som station, och inte bara som en hållplats på linjen.

Mölndals station ligger bra till, resenärer från de västra delarna kommer väl fram via Söderleden ("yttre ringled"). Smolket i bägaren är väl att på/avstigning till bil är dåligt tillsedd vid stationen.

Jag bor i Västra Göteborg och brukar om jag ska åka Öresundståg söderut, ta buss 50 till Brunnsparken. Mindre ofta bussen från Frölunda till Mölndal, som inte gör någon större skillnad i restid. Men det beror på att jag har månadskort i Göteborg som inte gäller i Mölndal.

Nu märker jag på föregående inlägg att det är en bilist. Men det går väl bra att åka från södra eller västra Göteborg och svänga av E45 mot centralen och leta en (dyr) parkering.

Fast det skulle bli bättre för bilisterna att ha förortsstationer för alla fjärrtåg. Flemingsberg var byggd som sådan på 80-talet, men blev väl inte sån succé?

Det är bilisterna som vill ha Gårdalänken och inte vill ha Västlänken. De åker inte pendeltåg, utan bil för alla lokala resor och tåg bara för fjärrtåg. För dem kan man lika gärna lägga ner pendeltåg och placera centralstationen vid motorvägen (att nedlagda pendeltåg och expressbussar innebär mer biltrafik och vägträngsel har de inte tänkt på)

[TKO]

När det gäller Flemingsberg kan jag ge ett klart svar: Nä, det blev ingen succé!

(Det var bland annat där jag var med och projekterade infartsparkering, vi ritade en jätteanläggning med p-däck i flera plan. Sen insåg beställaren att det knappast behövdes och allt lades i ritningslådorna. Idag stannar inte många - kanske inget - snabbtåg i Flempan)

med vänlig hälsning
Thomas K Ohlsson
(som numera dragit sej tillbaka från konsultvärlden...)

[abk]

När det gäller Flemingsberg kan jag ge ett klart svar: Nä, det blev ingen succé!

(Det var bland annat där jag var med och projekterade infartsparkering, vi ritade en jätteanläggning med p-däck i flera plan. Sen insåg beställaren att det knappast behövdes och allt lades i ritningslådorna. Idag stannar inte många - kanske inget - snabbtåg i Flempan)

med vänlig hälsning
Thomas K Ohlsson
(som numera dragit sej tillbaka från konsultvärlden...)

Men hur lika är Flemingsberg och Mölndal?

Flemingsberg ligger dubbelt så långt från Stockholm C som Mölndal ligger från Göteborg C.

Snabbtågen till/från Stockholm delar inte spår med pendeltågen, så all uppehållstid blir förlängd restid.

Mölndal ligger med anslutning direkt till spårvagn, vad finns i Flemingsberg? Bussar?

[Lennart Petersen]

Men hur lika är Flemingsberg och Mölndal?

Flemingsberg ligger dubbelt så långt från Stockholm C som Mölndal ligger från Göteborg C.

Snabbtågen till/från Stockholm delar inte spår med pendeltågen, så all uppehållstid blir förlängd restid.

Mölndal ligger med anslutning direkt till spårvagn, vad finns i Flemingsberg? Bussar?

Flemingsberg har ju ett stort sjukhus men kanske framförallt är det byte till pendeltåg där. Skulle tro att dom flesta som bor i Stockholm söderort tjänar på att byta i Flemingsberg framför att byta mellan Cst och nya Stockholm city och sedan åka tillbaks.

[Lennart Petersen]

Nu tycker jag inte det är relevant att jämföra med Tyskland, Frankrike eller ens Stockholm utan med just Göteborg. Är Mölndal tillräckligt attraktivt som uppehåll för tillräckligt många så klart man skall stanna där och detta även om det blir några minuter längre restid. Är det inte tillräckligt attraktivt så stannar man inte...