Sidan 4 av 5 FörstaFörsta ... 2345 SistaSista
Resultat 61 till 80 av 85

Ämne: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

  1. #61
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 254

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Den största utmaningen vid tågplaneprocessen är troligtvis att skapa en tågplan på ett konkurrensneutralt och icke diskriminerade sätt. Denna utmaning är särskild tydligt när det uppstår en tvist som ej kan lösas i samråd mellan de olika parterna.

    /Axel L

    /Axel L
    Nja, den största utmaningen är att kunna erbjuda tåglägen till till alla som är tillräckligt attraktiva för att de som söker ska kunna nytta dem. Det är ingen större idé att tilldela tåglägen so inte kommer att nyttjas. Blir det överbelastat har man alltid prioriteringskriterierna att falla tillbaka på.

    /Magnus


  2. #62
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    475

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Väldigt förenklat (fågelvägen och mätning i Google maps) ca 3 mil. Eller extra körtid 22 minuter om tåget kör i 80 km/h.

    Rent kostnadsmässigt tror jag då man får ut mer per krona genom att bygga ett triangelspår i Falköping än att anpassa den nya stambanan till 10 promilles lutning!
    Enligt TEN borde 1,6 % lutning räcka som dimensionerande maxlutning. 1 % är väl exempel på hur operatörerna vill skyffla över kostnad för dragkraft på banhållaren.


  3. #63
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 647

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Per Sillén Visa inlägg
    Enligt TEN borde 1,6 % lutning räcka som dimensionerande maxlutning. 1 % är väl exempel på hur operatörerna vill skyffla över kostnad för dragkraft på banhållaren.
    Det är absolut en diskussion som är värd att ha! Tex gällande banan som den här tråden faktiskt handlar om, är det verkligen nödvändigt att ställa krav på 10 promille? Dagens lok är mycket kraftigare än äldre lok som RC. Klarar dagens godståg större lutningar än 10? Det fungerar ju på tex Öresundsbron.

    Gällande nya stambanor så har jag undrat vad som gör att det just ska vara 25 promille, varför inte mer?

    Det är något att diskutera i smågrupper tror jag (eller iaf göra en ordentlig utredning om där man tar in erfarenheter från både byggkostnader men även från operatörer/lokförare. Jag har inte svaret, men jag kan ifrågasätta ett krav så det inte blir så att man bygger ”som man alltid har gjort” bara för att).

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  4. #64
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Nja, den största utmaningen är att kunna erbjuda tåglägen till till alla som är tillräckligt attraktiva för att de som söker ska kunna nytta dem. Det är ingen större idé att tilldela tåglägen so inte kommer att nyttjas. Blir det överbelastat har man alltid prioriteringskriterierna att falla tillbaka på.
    Det behöver inte enbart handla om attraktivitet. Framförallt inom godstrafikbranschen kan förändringar komma mycket snabbare än vad tågplaneprocessen medger.


  5. #65
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Det är absolut en diskussion som är värd att ha! Tex gällande banan som den här tråden faktiskt handlar om, är det verkligen nödvändigt att ställa krav på 10 promille? Dagens lok är mycket kraftigare än äldre lok som RC. Klarar dagens godståg större lutningar än 10? Det fungerar ju på tex Öresundsbron.

    Gällande nya stambanor så har jag undrat vad som gör att det just ska vara 25 promille, varför inte mer?
    TSD-krav:
    "Den projekterade lutningen får uppgå till 35 mm/m för huvudspår på nya P1-linjer avsedda för persontrafik förutsatt att följande ”ramvillkor” iakttas:
    a) Spårprofilens genomsnittliga lutning över en sträcka på 10 km ska vara mindre än eller lika med 25 mm/m.
    b) Den längsta sträckan med en oavbruten lutning på 35 mm/m får inte överstiga 6 km."

    I sann svensk anda nöjer vi oss generellt med 25 promille trots att det bara är lutningsförhållandet över en mil som ska hållas under det.


  6. #66
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 254

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det behöver inte enbart handla om attraktivitet. Framförallt inom godstrafikbranschen kan förändringar komma mycket snabbare än vad tågplaneprocessen medger.
    Att kunna erbjuda attraktiva tåglägen även i kortidsplaneringen är förstås också en utmaning.

    /Magnus


  7. #67
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 254

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är väl egentligen bara så att så snart man vill ha två olika persontrafiksystem på samma enkelspår så blir det i princip kapacitetsbrist, i vart fall så snart man vill komma upp i timmestrafik, men frågan är om det då är en verklig kapacitetsbrist eller bara önskemål om vissa trafikmönster, tomma sittplatser i korta tåg kan det ju vara gott om.
    Nja det finns väll ingen naturlag som säger att det blir kapacitetsbrist på enkelspår för det. Men visst underlättar ett dubbelspår. I fallet Ostkustbanan tjänar ju också godstågen på att hastigheten är relativt låg för persontågen vilket gör att förbigångar blir mer ovanliga än på t.ex Botniabanan där persontågen kör betydligt fortare än godstågen.

    /Magnus


  8. #68
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 254

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Det är absolut en diskussion som är värd att ha! Tex gällande banan som den här tråden faktiskt handlar om, är det verkligen nödvändigt att ställa krav på 10 promille? Dagens lok är mycket kraftigare än äldre lok som RC. Klarar dagens godståg större lutningar än 10? Det fungerar ju på tex Öresundsbron.

    Gällande nya stambanor så har jag undrat vad som gör att det just ska vara 25 promille, varför inte mer?

    Det är något att diskutera i smågrupper tror jag (eller iaf göra en ordentlig utredning om där man tar in erfarenheter från både byggkostnader men även från operatörer/lokförare. Jag har inte svaret, men jag kan ifrågasätta ett krav så det inte blir så att man bygger ”som man alltid har gjort” bara för att).
    Ja ämnet är intressant och tål diskussioner, från "andra sidan" kan man ju konstatera att ett a tal tåg som transporterar stål och timmer snarare bli tunga innan de blir långa om man då bygger med 16 promille istället för 10 för att loken har fått bättre dragkraft och därmed bibehåller dagens tåglängder samtidigt som man bygger 750 m långa mötesspår blir det optimalt? Det går förstås att anföra att tågoperatörerna då kan skaffa ännu starkare dragkraft men vad kostar det i uppgradering av elmatningen osv och hur går det med tågets kostnadsbild i jämförelse me bilen. Som sagt säger inte att vi ska bygga 10 promille bara föra att vi alltid gjort så men jag tycker att man behöver fundera betydligt mer över frågan än att bara konstatera att TSD säger att 16 promille är ok så det kör vi på.

    När det gäller nya stambanor håller jag med om att det skulle gå att utnyttja högre lutningar, samtidigt får man fundera på var det ska göras i Tyskland vet jag att det finns dåliga erfarenheter av ur underhållssynpunkt av att lägga kraftiga stigningar precis efter en station eftersom de accelererande tågen har gjort att rälernas livslängd har sjunkit dramatiskt jämfört med det normala. Samtidigt måste man väga det mot vad man spara i investeringskostnad.

    /Magnus


  9. #69
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Att kunna erbjuda attraktiva tåglägen även i kortidsplaneringen är förstås också en utmaning.
    Jag tänkte mer på oskicket att söka tågläge som inte utnyttjas.


  10. #70
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Nja det finns väll ingen naturlag som säger att det blir kapacitetsbrist på enkelspår för det. Men visst underlättar ett dubbelspår. I fallet Ostkustbanan tjänar ju också godstågen på att hastigheten är relativt låg för persontågen vilket gör att förbigångar blir mer ovanliga än på t.ex Botniabanan där persontågen kör betydligt fortare än godstågen.
    Med två trafiksystem blir det fyra tåg i timmen (räkna båda riktningarna), låt oss förutsätta att man dessutom vill köra ett godståg i timmen. För att få en praktisk kapacitet av 5 tåg i timmen bör man räkna med en teoretisk kapacitet av 10 tåg i timmen, dvs avståndet mellan driftplatserna bör vara 6 minuters färd. Inget orimligt, men det bygger på att banan redan från början byggs med driftplatserna på jämna avstånd, med ojämna avstånd kan man behöva öka antalet med uppemot 50 %.


  11. #71
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 254

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Med två trafiksystem blir det fyra tåg i timmen (räkna båda riktningarna), låt oss förutsätta att man dessutom vill köra ett godståg i timmen. För att få en praktisk kapacitet av 5 tåg i timmen bör man räkna med en teoretisk kapacitet av 10 tåg i timmen, dvs avståndet mellan driftplatserna bör vara 6 minuters färd. Inget orimligt, men det bygger på att banan redan från början byggs med driftplatserna på jämna avstånd, med ojämna avstånd kan man behöva öka antalet med uppemot 50 %.
    Ja och på Ostkustbanan är det ungefär 6 minuter mellan mötesspåren även om det finns undantag. Men som sagt så akut kapacitetsbrist som man gärna vill ha det till är det trotts allt inte på OKB.

    /Magnus


  12. #72
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    889

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    När det gäller infrastruktur så handlar det som alltid om kostnader. Att anpassa all infrastruktur så att den i alla lägen kan användas av alla utan dispenser blir rätt dyrt. Jämför med vägar som har tak för vikt, längd och bredd men där man kan söka dispens. Nya järnvägar frigör kapacitet på befintliga precis som nya vägar frigör kapacitet på befintliga vägar. Jag har hört många argument emot Förbifart Stockholm men aldrig att det är dumt att bygga den för att inte alla dagens vägtransporter kommer kunna gå där. Dagens vägar kommer finnas kvar och utbyggnaden kommer inte medföra en försämring för transporter.

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Ja, men det kan man bara lasta väljarkåren för att de inte röstar konsekvent
    Eller så är det väljarkåren som är konsekvent och partierna som ändrar sig? Eller så är båda parterna lika konsekventa/inkonsekventa och har omaket att ändra sig, oftast mer eller mindre i samklang.


  13. #73
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Ja, men det kan man bara lasta väljarkåren för att de inte röstar konsekvent
    ... och tipsa politikerna (likt DDR:s dåvarande styre) att det kanske är dags att skaffa sig ett nytt folk med rätt åsikter?


  14. #74
    Passagerare Arnes avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    791

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Blir det inte lite väl dyrt att bygga både Borås - Göteborg, Ostlänken och Norrbottniabanan dom kommande 10-12 åren?

    Det känns som att den rödgröna regeringen sätter sprätt rejält på skattebetalarnas pengar. Inte ansvarsfullt.
    Jag tror att man får prioritera lite, mellan Umeå och Luleå bor det inte så mycket människor (Norrland är glesbefolkat) medans Borås och Göteborg är dom två största städerna i ett utav dom folkrikaste länen i Sverige och den tredje största pendlarsträckan i Sverige.
    Jämfört med Borås - Göteborg så är kapaciteten fortfarande god där Ostlänken skall byggas, söderut har man bara ett kurvigt enkelspår.
    Inte för att det har någon större betydelse i den allmänna språkkonkursen – och kan även uppfattas av vissa som en ren petimäterkommentar – men Norrbotniabanan liksom den redan byggda Botniabanan skall officiellt stavas med enkelt t. Trådstartaren har också helt korrekt skrivit 'Norrbotniabanan' så det borde ju vara enkelt att fortsätta med det av alla övriga skribenter här i tråden. En helt annan sak är förstås att 'Norrbotten' ska stavas med dubbelt t. 😊

    /Arne, en Kungsholmsbos syn på den moderna järnvägens sanna ansikte.

  15. #75
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Arne Visa inlägg
    Inte för att det har någon större betydelse i den allmänna språkkonkursen – och kan även uppfattas av vissa som en ren petimäterkommentar – men Norrbotniabanan liksom den redan byggda Botniabanan skall officiellt stavas med enkelt t. Trådstartaren har också helt korrekt skrivit 'Norrbotniabanan' så det borde ju vara enkelt att fortsätta med det av alla övriga skribenter här i tråden. En helt annan sak är förstås att 'Norrbotten' ska stavas med dubbelt t. 😊
    Således är det den norra Botniabanan snarare än Norrbottens bana.


  16. #76
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    618

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Arne Visa inlägg
    Inte för att det har någon större betydelse i den allmänna språkkonkursen – och kan även uppfattas av vissa som en ren petimäterkommentar – men Norrbotniabanan liksom den redan byggda Botniabanan skall officiellt stavas med enkelt t. Trådstartaren har också helt korrekt skrivit 'Norrbotniabanan' så det borde ju vara enkelt att fortsätta med det av alla övriga skribenter här i tråden. En helt annan sak är förstås att 'Norrbotten' ska stavas med dubbelt t. 😊

    Nej, det har nog ingen större betydelse om det blir fel.

    Namnet är någon sorts hemsnickrad blandning av svenska och latin.

    Den som hittat på namnet får skylla sig själv om namnet inte alltid bli rätt återgivet.


  17. #77
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    916

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Löfgren Visa inlägg
    Nej, det har nog ingen större betydelse om det blir fel.

    Namnet är någon sorts hemsnickrad blandning av svenska och latin.

    Den som hittat på namnet får skylla sig själv om namnet inte alltid bli rätt återgivet.
    Ungefär som Löfgren och Lövgren...


  18. #78
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    618

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    Ungefär som Löfgren och Lövgren...


  19. #79
    Passagerare Arnes avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    791

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Arne Visa inlägg
    Inte för att det har någon större betydelse i den allmänna språkkonkursen – och kan även uppfattas av vissa som en ren petimäterkommentar – men Norrbotniabanan liksom den redan byggda Botniabanan skall officiellt stavas med enkelt t. Trådstartaren har också helt korrekt skrivit 'Norrbotniabanan' så det borde ju vara enkelt att fortsätta med det av alla övriga skribenter här i tråden. En helt annan sak är förstås att 'Norrbotten' ska stavas med dubbelt t. 😊
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Således är det den norra Botniabanan snarare än Norrbottens bana.
    Nja, det kan leda till oklarheter om vad för järnväg som åsyftas. Den 'norra Botniabanan' skulle ju faktiskt kunna betyda den nordliga delen av Botniabanan och inte den kommande Norrbotniabanan som är förlängningen från Umeå till Luleå.

    /Arne, en Kungsholmsbos syn på den moderna järnvägens sanna ansikte.

  20. #80
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 592

    Sv: Hela Norrbotniabanan skall byggas.

    Citat Ursprungligen postat av Arne Visa inlägg
    Nja, det kan leda till oklarheter om vad för järnväg som åsyftas. Den 'norra Botniabanan' skulle ju faktiskt kunna betyda den nordliga delen av Botniabanan och inte den kommande Norrbotniabanan som är förlängningen från Umeå till Luleå.
    Ja, bara för att man i delar av landet använder uttrycket "norra länet" när man menar "norra delen av länet". Finns det två Botniabanor, den södra och den norra, måste man kunna uttrycka sig just så, annars är det något fel i språkanvändningen. Det felet är i så fall just att man rationaliserar bort "delen" när den egentligen behövs.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •