Sidan 2 av 2 FörstaFörsta 12
Resultat 21 till 39 av 39

Ämne: Filipstad - Omlastningsplats

  1. #21
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    362

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Det är inte givet att virket skall transporteras till det närmaste sågverket eller pappersbruket.

    Ibland kan transportflöden ha en ganska oväntad struktur på grund av att en annan faktor än avstånd vara avgörande vid transportalternativ.

    /Axel L
    Jo det får jag hålla med om.

    Trots allt är ju miljöaspekten i att köra virke kors och tvärs helt sekundär i förhållande till någons gjorda inköpsavtal och rena inkomster. I miljörapporten kan man skryta med järnvägstransporter! Om sedan hälften av transporterna i sin helhet är helt onödiga, det behöver inte framgå.

    Filipstad är redan den ort i Värmland som har sämst luftkvalitet, så det blir säkert bra att dra in ett antal extra timmerbilar för avlastning där. Sedan kommer den rena T-43:an och drar ut vagnarna.


  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    27

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av GÅ_Fid Visa inlägg
    Jo det får jag hålla med om.

    Trots allt är ju miljöaspekten i att köra virke kors och tvärs helt sekundär i förhållande till någons gjorda inköpsavtal och rena inkomster. I miljörapporten kan man skryta med järnvägstransporter! Om sedan hälften av transporterna i sin helhet är helt onödiga, det behöver inte framgå.

    Filipstad är redan den ort i Värmland som har sämst luftkvalitet, så det blir säkert bra att dra in ett antal extra timmerbilar för avlastning där. Sedan kommer den rena T-43:an och drar ut vagnarna.
    Lika smart som att köra sågtimmer till massabruket - och låta skogsägaren ta mellanskillnaden. Tror Filipstads skogsägare och skattebetalare ser uppsidan med lastplatsen.


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    362

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Frebar Visa inlägg
    Lika smart som att köra sågtimmer till massabruket - och låta skogsägaren ta mellanskillnaden. Tror Filipstads skogsägare och skattebetalare ser uppsidan med lastplatsen.
    Missförstå mig rätt!

    Jag är inte negativ till att järnvägen ordnar så (gods-)kunder kan komma till, genom lastplatser exempelvis. Tvärtom har jag argumenterat för det i ett antal andra trådar tidigare.

    Men om man nu skall se trävaror som miljöräddare, vilket många framhåller, så bör det i sammanhanget också vägas in att onödiga transporter bör undvikas.

    Det skall bli intressant att framgent se hur mycket denna lastplats kommer att användas. Jag såg härom veckan att gamla lastkajen inne vid bangården var i full sving med storsäckar ("kalk") - från Gåsgruvan säkerligen, så troligen är väl spåret till Persberg inte brukbart.

    Och om det nu inte framgår så finns det ett antal sågar inom rimliga avstånd, både i Värmland och i Bergslagen. Givetvis kan det vara av intresse att komma åt de som har industrispår i drift.


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    aug 2018
    Inlägg
    172

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av GÅ_Fid Visa inlägg
    Missförstå mig rätt!

    Jag är inte negativ till att järnvägen ordnar så (gods-)kunder kan komma till, genom lastplatser exempelvis. Tvärtom har jag argumenterat för det i ett antal andra trådar tidigare.

    Men om man nu skall se trävaror som miljöräddare, vilket många framhåller, så bör det i sammanhanget också vägas in att onödiga transporter bör undvikas.

    Det skall bli intressant att framgent se hur mycket denna lastplats kommer att användas. Jag såg härom veckan att gamla lastkajen inne vid bangården var i full sving med storsäckar ("kalk") - från Gåsgruvan säkerligen, så troligen är väl spåret till Persberg inte brukbart.

    Och om det nu inte framgår så finns det ett antal sågar inom rimliga avstånd, både i Värmland och i Bergslagen. Givetvis kan det vara av intresse att komma åt de som har industrispår i drift.
    Men ska vi dra den tanken till sin spets så blir ju alla skogsägare mer eller mindre livegna under närmaste förbrukare ifall de av miljöskäl alltid måste välja den närmaste köparen. Transporter på järnväg är ju den mest miljövänliga lösningen på det hela och ändå ha kvar något miljötänk.


  5. #25
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 488

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av mathiasw Visa inlägg
    Men ska vi dra den tanken till sin spets så blir ju alla skogsägare mer eller mindre livegna under närmaste förbrukare ifall de av miljöskäl alltid måste välja den närmaste köparen. Transporter på järnväg är ju den mest miljövänliga lösningen på det hela och ändå ha kvar något miljötänk.
    Dessutom går det inte att göra sågtimmer av allt, eller omvänt är det oekonomiskt att göra massa av allt. Sedan vill olika sågverk ha olika virke och olika bruk vill ha olika ved. Så en sådan begränsning skulle även drabba sågverk och massabruk och deras konkurrensmöjligheter i förhållande till utländska aktörer.


  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    362

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Dessutom går det inte att göra sågtimmer av allt, eller omvänt är det oekonomiskt att göra massa av allt. Sedan vill olika sågverk ha olika virke och olika bruk vill ha olika ved. Så en sådan begränsning skulle även drabba sågverk och massabruk och deras konkurrensmöjligheter i förhållande till utländska aktörer.
    I "onödiga transporter" lägger jag in att transportera till ett mer avlägset ställe trots att det finns ett närbeläget som efterfrågar likvärdiga varor.

    Inom marknadsekonomin kan det uppstå många "lustiga" fenomen med varuflöden, olika kapacitet hos olika förädlingsanläggningar, olika efterfrågan etc. De är sällan miljömässigt optimala, men gynnar någons plånbok.

    Och i den moderna förvaltningens anda skall självfallet inte en transportör (järnvägen) lägga någon värdering - den som betalar för frakt skall få frakt, rimligheten är "någon annans" ansvar.


  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 193

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av GÅ_Fid Visa inlägg
    I "onödiga transporter" lägger jag in att transportera till ett mer avlägset ställe trots att det finns ett närbeläget som efterfrågar likvärdiga varor.

    Inom marknadsekonomin kan det uppstå många "lustiga" fenomen med varuflöden, olika kapacitet hos olika förädlingsanläggningar, olika efterfrågan etc. De är sällan miljömässigt optimala, men gynnar någons plånbok.

    Och i den moderna förvaltningens anda skall självfallet inte en transportör (järnvägen) lägga någon värdering - den som betalar för frakt skall få frakt, rimligheten är "någon annans" ansvar.
    Och själv handlar du allt i närmaste butik? Och betalar gärna extra samt avstår inkomster om det gagnar miljön?


  8. #28
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 488

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av GÅ_Fid Visa inlägg
    I "onödiga transporter" lägger jag in att transportera till ett mer avlägset ställe trots att det finns ett närbeläget som efterfrågar likvärdiga varor.

    Inom marknadsekonomin kan det uppstå många "lustiga" fenomen med varuflöden, olika kapacitet hos olika förädlingsanläggningar, olika efterfrågan etc. De är sällan miljömässigt optimala, men gynnar någons plånbok.

    Och i den moderna förvaltningens anda skall självfallet inte en transportör (järnvägen) lägga någon värdering - den som betalar för frakt skall få frakt, rimligheten är "någon annans" ansvar.
    OK, men sedan ska man komma ihåg att massaved är färskvara, ska den inte transporteras "i onödan" måste man planera avverkningarna ned på vecko-nivå. Sågtimmer är inte lika färskvarubetonat men ska det ligga mer än kortvarigt måste det vattnas, något som också är "onödigt", kräver energi och ger negativ miljöpåverkan.


  9. #29
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    362

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Och själv handlar du allt i närmaste butik? Och betalar gärna extra samt avstår inkomster om det gagnar miljön?
    Jag har inte utgett mig för att vara miljöräddare!

    Jag tycker illa om "tal med kluven tunga" - uttryck från någon gammal Westernfilm, som antagligen inte kan visas idag...


  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 193

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av GÅ_Fid Visa inlägg
    Jag har inte utgett mig för att vara miljöräddare!

    Jag tycker illa om "tal med kluven tunga" - uttryck från någon gammal Westernfilm, som antagligen inte kan visas idag...
    Du får nog godta att skogsägare säljer sin skog till den den köpare de själva vill. Oberoende av transportavstånd. Det är så det fungerar i en fri värld.


  11. #31
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 488

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Du får nog godta att skogsägare säljer sin skog till den den köpare de själva vill. Oberoende av transportavstånd. Det är så det fungerar i en fri värld.
    ... eller förespråka planekonomi.


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    40

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Du får nog godta att skogsägare säljer sin skog till den den köpare de själva vill. Oberoende av transportavstånd. Det är så det fungerar i en fri värld.
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    ... eller förespråka planekonomi.
    Fast det där är ju en stark och missvisande förenkling. De överväganden som en skogsägare (eller annan presumtiv transportköpare) gör idag är ju en produkt av tusentals politiska och offentliga beslut, t.ex. anställningsavgifter, kilometerskatter, investeringar i vägnät/järnvägsnät och banavgifter för att nämna ett ytterst litet urval. Det är inte marknadens osynliga hand som styr helt själv, förutsättningarna har till stor del bestämts av samhället, inte av gud fader. Därför är det en grav förenkling (jag skulle kunna skriva trams om jag vore på det humöret) att såväl hävda att "det är en fri värld" som av naturen givet liksom att alternativet vore planekonomi utan mellanting. Det är inte svart eller vitt.


  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    607

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Om man tittar på nedanstående länk hur Sveriges skogsägande och industrier är uppdelat/uppdelade på många händer så förstår man att det inte är så konstigt att virkestransporter möter varandra då och då.
    Den lille skogsägaren är oftast knuten till någon stor förening och har inte så mycket att välja på.

    https://www.landskogsbruk.se/skog/ha...-skogssverige/


  14. #34
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 488

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av ilex Visa inlägg
    Fast det där är ju en stark och missvisande förenkling. De överväganden som en skogsägare (eller annan presumtiv transportköpare) gör idag är ju en produkt av tusentals politiska och offentliga beslut, t.ex. anställningsavgifter, kilometerskatter, investeringar i vägnät/järnvägsnät och banavgifter för att nämna ett ytterst litet urval. Det är inte marknadens osynliga hand som styr helt själv, förutsättningarna har till stor del bestämts av samhället, inte av gud fader. Därför är det en grav förenkling (jag skulle kunna skriva trams om jag vore på det humöret) att såväl hävda att "det är en fri värld" som av naturen givet liksom att alternativet vore planekonomi utan mellanting. Det är inte svart eller vitt.
    Jo, men det är en väsentlig skillnad mellan offentliga styrmedel och en fullständigt styrd planekonomi (vilket finns och har funnits). Någon fullständigt fri konkurrens tror jag däremot inte finns.


  15. #35
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 193

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av ilex Visa inlägg
    Fast det där är ju en stark och missvisande förenkling. De överväganden som en skogsägare (eller annan presumtiv transportköpare) gör idag är ju en produkt av tusentals politiska och offentliga beslut, t.ex. anställningsavgifter, kilometerskatter, investeringar i vägnät/järnvägsnät och banavgifter för att nämna ett ytterst litet urval. Det är inte marknadens osynliga hand som styr helt själv, förutsättningarna har till stor del bestämts av samhället, inte av gud fader. Därför är det en grav förenkling (jag skulle kunna skriva trams om jag vore på det humöret) att såväl hävda att "det är en fri värld" som av naturen givet liksom att alternativet vore planekonomi utan mellanting. Det är inte svart eller vitt.
    I en "fri värld" väljer man fritt mellan de alternativ som finns. Och förutsätts att det tillåts flera alternativ. Utan hänsyn till hur dessa förutsättningar har tillkommit.


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    362

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    I en "fri värld" väljer man fritt mellan de alternativ som finns. Och förutsätts att det tillåts flera alternativ. Utan hänsyn till hur dessa förutsättningar har tillkommit.
    Och i den allra yttersta förlängningen av en fri, oreglerad, ekonomi kommer någon aktör att gradvis ha blivit större och starkare, köpt upp de mindre efterhand, för att slutligen ha ett helt fritt och oreglerat monopol, där monopolisten sätter priserna helt enligt egen önskan.

    Ungefär lika "kul" som planekonomin...

    Skogsägandet i Filipstadstrakten är ett bra exempel, Stora-Enso (som nu svalt det som svalt det som ... Uddeholmsbolaget som köpte upp allt och alla i början på 1900-talet), liksom Lersjöforsbolagets skogar, är helt dominerande, tvåa är kyrkan. Jag tror inte staten (Sveaskog) har värst mycket dock.

    "Bond-skog" är det lilla.

    Idag sker nära nog all huggning med stora/dyra avverkningsmaskiner, även hos småägare, och sedan tar "bolaget" hand om virket direkt i sin transportapparat.


  17. #37
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 165

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Frebar Visa inlägg
    Lika smart som att köra sågtimmer till massabruket - och låta skogsägaren ta mellanskillnaden. Tror Filipstads skogsägare och skattebetalare ser uppsidan med lastplatsen.
    Detta har hur som helst blivit mycket bättre organiserat de senaste 10-20 åren i och med bildandet av diverse gemensamma bolag för inköp av virke och transport av detta. Exempelvis Sydved , Västved , m.fl. Numera är det sällan man möter ett lastat timmertåg på stambanan när man kör ett timmertåg i motsatt riktning.


  18. #38
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 193

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Detta har hur som helst blivit mycket bättre organiserat de senaste 10-20 åren i och med bildandet av diverse gemensamma bolag för inköp av virke och transport av detta. Exempelvis Sydved , Västved , m.fl. Numera är det sällan man möter ett lastat timmertåg på stambanan när man kör ett timmertåg i motsatt riktning.
    Sådant ser jag var och varannan dag från vår stuga vid stambanan.


  19. #39
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    9

    Sv: Filipstad - Omlastningsplats

    Gör man en avverkning idag kan man beroende på vilken skog som huggs ned få ut en mängd olika sorters virke.
    Det baseras dels på vilket träslag, kvalitet och diameter m.m. Kan lätt bli 7-10 olika sortiment vid avlägget.
    Detta ska i sin tur som regel till olika industrier eftersom dessa är specialiserade på att förädla en viss typ av råvara.
    Sen finns det naturligtvis industrier som jobbar med samma typ av råvara men dessa ligger som regel inte "grannar" med varandra.
    Om de gör det ingår de iaf inte i samma skogsbolag.

    Industrierna har genom åren blivit duktigare på att byta virke sinsemellan.
    Så det är inte säkert att virket som är sålt till t.ex SÖDRA hamnar i deras industri utan kanske hos VIDA eller någon annan.
    Med detta sagt är det inte alls konstigt att ett tåg "norrut" har med sig en viss typ av rundvirke, t.ex granmassaved och att det på sin väg tillbaka "söderut" har med sig exempelvis klentimmer. Skilnaden på dessa sortiment är inte helt lätt se.


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •