Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 57

Ämne: Är det praktiskt med en långsam övergång till ERTMS?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    78

    Är det praktiskt med en långsam övergång till ERTMS?

    Delad tråd. Ursprungtråd


    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Man ser i filmen att loket är helt dött. Strömavtagarna nere och knäpptyst. Inte ERMTS-relaterat fel således.
    Undrar vad det då var för skada?- " Tyvärr fick loket en skada så att det inte kunde köras trafiksäkert."
    Däremot hade det väl gått betydligt snabbare att få fram ett ersättningslok om det inte varit ERTMS? Är ju större tillgång på ATC-lok än på lok som klarar ERTMS.

    Senast redigerat av X1000 den 2021-07-24 klockan 20:02:23.

  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 110

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Alexander Lukas Visa inlägg
    Däremot hade det väl gått betydligt snabbare att få fram ett ersättningslok om det inte varit ERTMS? Är ju större tillgång på ATC-lok än på lok som klarar ERTMS.
    Det hade väl gått betydligt snabbare att få fram ett ersättningskok om ERTMS-utrullningen gått snabbare? Då hade det ju funnits större tillgång på lok som klarat ERTMS.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 189

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Ståle Ualand Visa inlägg
    Uansett så er dette et Vy tåg. Så Ertms har ikke noe å si. Alle deres lok har Ertms.
    Men utan Ertms hade man kunnat låna lok av alla tänkbara slag då så vitt jag vet alla ellok fortfarande är utrustade med tågvärme även om de endast drar godståg!


  4. #4
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 088

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det hade väl gått betydligt snabbare att få fram ett ersättningskok om regeringen gett stöd för stora delar av kostnaden för ERTMS ombordinstallation.
    Så gör man i många andra länder, och skattebetalarna får ändå i huvudsak betala i slutändan eftersom de allra flesta tåg är ägda av staten SJ/GC/TRV eller regionerna.
    På vilket sätt får skattebetalarna betala för SJ:s utgifter? SJ får inte en skattekrona - förutom när staten köper biljetter eller trafikavtal. Du gör det klassiska misstaget att utgå från att allt som är statligt ägt är skattefinansierat.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 110

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    På vilket sätt får skattebetalarna betala för SJ:s utgifter? SJ får inte en skattekrona - förutom när staten köper biljetter eller trafikavtal. Du gör det klassiska misstaget att utgå från att allt som är statligt ägt är skattefinansierat.
    Antsgligen går resonemanget att ERTMS-utrustning är en ren utgift och alternativkostnaden 0kr så att de statliga bolagrn kunnat dela ut vinst på motsvarande belopp om ERRMS-installationen inte utförts.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 813

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    På vilket sätt får skattebetalarna betala för SJ:s utgifter? SJ får inte en skattekrona - förutom när staten köper biljetter eller trafikavtal. Du gör det klassiska misstaget att utgå från att allt som är statligt ägt är skattefinansierat.
    SJ AB:s pengar är statens pengar, om SJ AB betalar något till någon så får staten mindre pengar och skattebetalarna får då i princip betala mer skatt för något som hade kunnat finansieras av SJ AB:s utdelning.


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 621

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    SJ AB:s pengar är statens pengar, om SJ AB betalar något till någon så får staten mindre pengar och skattebetalarna får då i princip betala mer skatt för något som hade kunnat finansieras av SJ AB:s utdelning.
    Ytterligare förstärkt av att SJ AB vinst delas i två delar: Bolagsskatt och utdelning. Båda går till staten. För bolag som inte ägs av staten är det inte lika enkelt.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    889

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    SJ AB:s pengar är statens pengar, om SJ AB betalar något till någon så får staten mindre pengar och skattebetalarna får då i princip betala mer skatt för något som hade kunnat finansieras av SJ AB:s utdelning.
    Detta förutsätter att utdelningen blir lägre, vilket den nödvändigtvis inte behöver bli.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 306

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Detta förutsätter att utdelningen blir lägre, vilket den nödvändigtvis inte behöver bli.
    Hur menar du?

    Även om någon annan inkomst kanske kunde kompensera för kostnaden för ERTMS, så är den inkomsten inte relaterad till kostnaden för installationen och kunde därmed lika gärna ha uppkommit ändå. Om ett statligt bolag köper något som inte kan förväntas ge avkastning så är det statsfinansiellt ingen skillnad jämfört med att staten tog kostnaden direkt i statsbudgeten. Resultatet blir det samma.


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 621

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Detta förutsätter att utdelningen blir lägre, vilket den nödvändigtvis inte behöver bli.
    Vinsten (efter skatt) i ett aktiebolag ägs av bolagets ägare, antingen i form av utdelning eller i form av ökat värde på bolaget. Vem skulle annars äga den?


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    3 110

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Vinsten (efter skatt) i ett aktiebolag ägs av bolagets ägare, antingen i form av utdelning eller i form av ökat värde på bolaget. Vem skulle annars äga den?
    Du som brukar vara så noga med det formella i alla andra sammanhang? Vinsten ägs naturligtvis av bolaget självt tills en ev utdelning sker.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    889

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Vinsten (efter skatt) i ett aktiebolag ägs av bolagets ägare, antingen i form av utdelning eller i form av ökat värde på bolaget. Vem skulle annars äga den?
    Vad vill du ha sagt men denna självklarhet? Som sagt så länge utdelningen inte påverkas så minskar inte statens inkomster. En investering i ny nödvändig utrustning i loken torde även öka värdet på bolaget vilket är bra ifall staten skulle vilja sälja det.


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 621

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    SJ AB:s pengar är statens pengar, om SJ AB betalar något till någon så får staten mindre pengar och skattebetalarna får då i princip betala mer skatt för något som hade kunnat finansieras av SJ AB:s utdelning.
    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Detta förutsätter att utdelningen blir lägre, vilket den nödvändigtvis inte behöver bli.
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Vinsten (efter skatt) i ett aktiebolag ägs av bolagets ägare, antingen i form av utdelning eller i form av ökat värde på bolaget. Vem skulle annars äga den?
    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Vad vill du ha sagt men denna självklarhet? Som sagt så länge utdelningen inte påverkas så minskar inte statens inkomster. En investering i ny nödvändig utrustning i loken torde även öka värdet på bolaget vilket är bra ifall staten skulle vilja sälja det.
    Annorlunda uttryckt: Storleken på statens tillgångar påverkas inte av utdelningens storlek. Däremot påverkas naturligtvis likviditeten, men eftersom staten har goda möjligheter att låna är det ett icke-problem.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    889

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Annorlunda uttryckt: Storleken på statens tillgångar påverkas inte av utdelningens storlek. Däremot påverkas naturligtvis likviditeten, men eftersom staten har goda möjligheter att låna är det ett icke-problem.
    Det som diskussionen handlar om är att SJs investeringar inte har någon direkt koppling till utdelningens storlek och därmed hur mycket skattepengar staten behöver ta in.


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 621

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Det som diskussionen handlar om är att SJs investeringar inte har någon direkt koppling till utdelningens storlek och därmed hur mycket skattepengar staten behöver ta in.
    Jag delar inte din bild av vad diskussionen handlar om, annars är det korrekt att utdelningens storlek saknar koppling till storleken på statens tillgångar. Storleken på utdelningen avgörs av i vilken utsträckning ägaren väljer att låta kapital finnas kvar i bolaget.

    Sedan uppfattar jag det som att man i tråden har dragit slutsatsen att om staten väljer att låta bolagen ha mindre utdelning så måste man kompensera detta med höjda skatter. Förmodligen kommer sig denna slutsats av att man tänker att staten får ont om pengar med mindre utdelning. Det är korrekt att staten då kommer att ha mindre pengar på banken (likviditet), men detta måste man inte lösa genom att höja skatten. En möjlig lösning är att sälja ett bolag. Vill man inte det kan man alltid låna, och det kan man förklara med att man lånar för att det ska kunna hållas kvar kapital i bolagen, motsvarande effekt som om man både har utdelning och ägartillskott. Det kan t o m vara så att man väljer att låta kapitalet vara kvar i bolagen därför att man har över-likviditet, dvs onödigt mycket pengar stående på banken.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    889

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Jag delar inte din bild av vad diskussionen handlar om, annars är det korrekt att utdelningens storlek saknar koppling till storleken på statens tillgångar. Storleken på utdelningen avgörs av i vilken utsträckning ägaren väljer att låta kapital finnas kvar i bolaget.
    Den diskussion jag deltog i hade sin grund i påståendet att investeringar hade en direkt koppling till utdelning och därmed hur mycket skattemedel som skulle gå åt till statens utgifter. Gällande hur staten kan finansiera saker finns alltid möjligheten till effektiviseringar som möjliggör att man kan göra samma saker till en lägre kostnad. Därmed behöver inte en eventuell lägre inkomst påverka hur mycket man kan satsa. Men nu är vi rejält utanför PVs område.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    741

    Sv: Länk SvT: 400 tågresenärer strandsatta i Härnösand

    Hur länga har man räknat med att ERTMS kommer att finnas kvar på marknaden?
    Tycker att man tjatat om ERTMS så länge så att man får en känsla av att apparaten innehåller glödande radiorör. Någon som har koll på när man testkörde den första ERTMS utrustningen?
    Skulle det inte vara bättre att ta fram ett modernare system som kunde fungera i självkörande lok och motorvagnar.
    Förslagsvist kunde man ha ett landbaserat GPS system som klarar av att framföra järnvägsfordon med cm precision. Sj har redan lagt ner alla service kontor så kanske är det dags att avskaffa lokförare och låta datorer ta över lokförarjobbet.
    Kanske finns det modernare utrustning som används i självkörande tunnelbanetåg?


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    249

    Sv: Är det praktiskt med en långsam övergång till ERTMS?

    Citat Ursprungligen postat av Alexander Lukas Visa inlägg
    Delad tråd. Ursprungtråd



    Däremot hade det väl gått betydligt snabbare att få fram ett ersättningslok om det inte varit ERTMS? Är ju större tillgång på ATC-lok än på lok som klarar ERTMS.
    Fast Trafikverket förfogar ju över ytterligare två Rc6 med ERTMS(1323 och 1325) men de används inte för nattågstrafiken de först anskaffades av Trafikverket för! Hade man haft de ytterligare två så hade det förmodligen fungerat bättre.


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 939

    Sv: Är det praktiskt med en långsam övergång till ERTMS?

    Citat Ursprungligen postat av Fredrik Bergman Visa inlägg
    Fast Trafikverket förfogar ju över ytterligare två Rc6 med ERTMS(1323 och 1325) men de används inte för nattågstrafiken de först anskaffades av Trafikverket för! Hade man haft de ytterligare två så hade det förmodligen fungerat bättre.
    Vad används de två loken till i stället? Eller används de inte alls?


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 393

    Sv: Är det praktiskt med en långsam övergång till ERTMS?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Vad används de två loken till i stället? Eller används de inte alls?
    Ertms testing?


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •