Sidan 1 av 9 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 170

Ämne: Loktågens framtid

  1. #1
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 145

    Loktågens framtid

    Om jag kan välja fordon när jag åker tåg så väljer jag uteslutande loktåg. De är rymligare, bekvämare och i mitt tycke bättre anpassade för längre resor än vad motorvagnanrna är. Flixtrain och snälltåget kör vagntåg med vectron i 200km/h, den max hastighet som under överskådlig framtid kommer att vara max i Sverige. Har tidigare hört argumentet att de SJś resandevagnar har max 160 Km/h, och att man av den anledningen inte vill satsa mer på den typen av fordon (och inte heller uppgradera befintliga), men stämmer det verkligen?

    Varför satsar SJ inte på moderna personvagnar? Sådana borde vara mycket mer flexibla att hantera, dvs mer ändamålsenliga för att sätta ihop tåg för olika ändamål, såsom långa och korta resor. Även inkoppling av (res)gods och restaurang och andra funktionsvagnar möjliggörs.

    Är det enbart motorvagnar vi får se för persontransport i framtiden?


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 739

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    Om jag kan välja fordon när jag åker tåg så väljer jag uteslutande loktåg. De är rymligare, bekvämare och i mitt tycke bättre anpassade för längre resor än vad motorvagnanrna är. Flixtrain och snälltåget kör vagntåg med vectron i 200km/h, den max hastighet som under överskådlig framtid kommer att vara max i Sverige. Har tidigare hört argumentet att de SJś resandevagnar har max 160 Km/h, och att man av den anledningen inte vill satsa mer på den typen av fordon (och inte heller uppgradera befintliga), men stämmer det verkligen?

    Varför satsar SJ inte på moderna personvagnar? Sådana borde vara mycket mer flexibla att hantera, dvs mer ändamålsenliga för att sätta ihop tåg för olika ändamål, såsom långa och korta resor. Även inkoppling av (res)gods och restaurang och andra funktionsvagnar möjliggörs.

    Är det enbart motorvagnar vi får se för persontransport i framtiden?
    Av den enkla anledningen att man inte har haft behov av nyinköp och förmodligen är ombyggnation för dyrbart.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    292

    Sv: Loktågens framtid

    Det mest intressanta är att green cargo rustade upp sina ellok för flera år sedan.

    Men lite märkligt att inte SJ gjort det.
    Gissar att sånt är dyrt för SJ.


  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 078

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Av den enkla anledningen att man inte har haft behov av nyinköp och förmodligen är ombyggnation för dyrbart.
    Fast SJ håller ju på med två upphandlingar av inköp av nya fordon, ett för Delta-tåg (nya snabba tåg) och ett för regionaltåg.
    Nu tror jag att SJ i underlagen låst sig vid motorvagnar, men frågan måste väl ändå ställas: Varför upphandlar inte SJ loktåg för dessa (lite Railjet-liknande)? Eller varför lämnar de inte öppet för budgivare att erbjuda loktåg eller motorvagnar, genom att bara ställa krav på funktioner?

    Nu tror jag att SJ och Sverige och många företag i andra länder låst sig vid motorvagnar och loktågens fördelar (bl.a. kursvagnar) har fallit bort.
    Å andra sidan, moderna loktåg börjar bli permanentkopplade, det är bara loket som går att enkelt byta ut.
    Men, vad som är argumentet för att satsa på motorvagnar vet jag inte. Vet någon?

    Närliggande är ju frågan varför det inte blev dubbeldäckar-loktåg för nya Öresundstrafikupplägget.


  5. #5
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 739

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast SJ håller ju på med två upphandlingar av inköp av nya fordon, ett för Delta-tåg (nya snabba tåg) och ett för regionaltåg.
    Nu tror jag att SJ i underlagen låst sig vid motorvagnar, men frågan måste väl ändå ställas: Varför upphandlar inte SJ loktåg för dessa (lite Railjet-liknande)? Eller varför lämnar de inte öppet för budgivare att erbjuda loktåg eller motorvagnar, genom att bara ställa krav på funktioner?

    Nu tror jag att SJ och Sverige och många företag i andra länder låst sig vid motorvagnar och loktågens fördelar (bl.a. kursvagnar) har fallit bort.
    Å andra sidan, moderna loktåg börjar bli permanentkopplade, det är bara loket som går att enkelt byta ut.
    Men, vad som är argumentet för att satsa på motorvagnar vet jag inte. Vet någon?

    Närliggande är ju frågan varför det inte blev dubbeldäckar-loktåg för nya Öresundstrafikupplägget.
    Ja, vänder man frågan till att istället handla om varför SJ köper motorvagnar istället för loktåg blir svaret delvis annorlunda.

    Motorvagnarna har två stora fördelar: Byter enkelt körriktning och accelererar snabbare

    Den första fördelen kan man få även med loktåg, antingen med manövervagn eller lok i båda ändar.

    Slutsatsen blir då att det är den högre accelerationsförmågan som är avgörande.


  6. #6
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 554

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Ja, vänder man frågan till att istället handla om varför SJ köper motorvagnar istället för loktåg blir svaret delvis annorlunda.

    Motorvagnarna har två stora fördelar: Byter enkelt körriktning och accelererar snabbare

    Den första fördelen kan man få även med loktåg, antingen med manövervagn eller lok i båda ändar.

    Slutsatsen blir då att det är den högre accelerationsförmågan som är avgörande.
    Det du skriver är felaktigt.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    15

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det du skriver är felaktigt.
    Alltihop eller bara slutsatsen


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 768

    Sv: Loktågens framtid

    Motorvagnståg är nog"billigare"att köra med ur flera perspektiv.../Ulf


  9. #9
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 739

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det du skriver är felaktigt.
    Ja, jag kanske skulle skrivit att motorvagnar har god accelerationsförmåga oberoende av längd. Självklart kan lok och ett fåtal vagnar alltid matcha det, men SJ vill nog köra längre tåg. Däremot borde loktåg ur det perspektivet vara högintressant för Skånetrafiken, som förefaller gilla korta tåg.


  10. #10
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 554

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Ja, jag kanske skulle skrivit att motorvagnar har god accelerationsförmåga oberoende av längd. Självklart kan lok och ett fåtal vagnar alltid matcha det, men SJ vill nog köra längre tåg. Däremot borde loktåg ur det perspektivet vara högintressant för Skånetrafiken, som förefaller gilla korta tåg.
    Det du skriver är fortfarande felaktigt, men givet att den som tar faktadiskussioner med dig numera blir avstängd får du nöja dig med det.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    dec 2020
    Inlägg
    17

    Sv: Loktågens framtid

    För långväga tåg som inte stannar så ofta är accelerationsförmågan inte så viktig.
    Ett motorvagnståg är oflexibelt vad kapaciteten. Om ett tågsätt inte räcker måste man multipla och i ett steg fördubbla kapaciteten.
    Med loktåg kan man ha några vagnar i reserv och koppla till en eller flera allt efter behov, t ex vid större helger eller tillfälliga belastningar.
    Britternas klassiska HST är smart uppbyggt med en drivenhet (lok) i vardera änden och i princip vanliga vagnar emellan. Formationer med 7, 8 eller 9 vagnar var vanliga. Visserligen tror jag de körde med fasta formationer, men jag nämner det som exempel på en intressant och ekonomisk lösning.
    En annan intressant sak med två drivenheter är att man får redundans. Om en lägger av kan man ändå köra vidare med något reducerad fart.
    Vore inte vanliga individuella tvåvåningsvagnar och ett lok i vardera änden en intressant lösning för framtiden?


  12. #12
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 145

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Christer Brimalm Visa inlägg
    Vore inte vanliga individuella tvåvåningsvagnar och ett lok i vardera änden en intressant lösning för framtiden?
    Jo, men det blir väldigt många lok, och den redundansen känns väldigt påkostad. Men det är klart, i fjärrtåg till typ Luleå kanske det kan vara motiverat.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    756

    Sv: Loktågens framtid

    Hur kommer Corona att påverka framtidainköp av lok. vagnar och motorvagnar. För min del känner jag att jag kommer att resa tryggare i rymliga lokdragna vagnar.
    Skulle vara intressant att ta del av en utredning som visar hur framtidens resenärer vill resa. Trånga motorvagnar med buss standard eller rymliga lokdragna tåg. För min del skulle jag stå i valet och kvalet att resa med motorvagn. lokdraget tåg eller bil skulle jag kunna tänka mig att ta ett rymligt lokdraget tåg men står valet mellan trång motorvagn och bil väljer jag helt klart en bil. Tror att det kommer att finnas gott om nya billiga bilar för strax under 500 000:- om bara några år.
    Jag reser ofta mellan Västerås. Stockholm och Furusund. Tar alltid lokdraget tåg på morgonen från Västerås och båt, bil mellan Stockholm och Furusund. Aldrig att jag skulle sätta mig i en buss. Reser jag hem väljer jag aldrig tåget som går till Hallsberg via Västerås " med onumrerade platser i vagn 2". Väljer hellre ett senare tåg som bara går mellan Stockholm och Västerås med bara onumrerade vagnar.
    Hoppas att man väljer virusfria alternativ som blir mer lockande för framtida resenärer.
    För övrig önskar jag att man tar fram vagnar med hjälpmotorer. Så att lokföraren bara kan stanna till vid en station och via radion fjärrstyra en vagn som kopplas till längst bak i tåget.
    Någon som har koll på hur det är med driftsäkerheten mellan motorvagnar som har massor med elektronik och motorer i varje vagn. Gissar att det blir mindre elektronik i lokdragna tåg. Har själv varit med om att lokföraren meddelat att förseningen beror på att motorerna slutat fungera i en av mellanvagnarna.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    79

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det du skriver är fortfarande felaktigt, men givet att den som tar faktadiskussioner med dig numera blir avstängd får du nöja dig med det.
    Skriv gärna vad det av det som Kannerby skrivit som är felaktigt och på vilket sätt?


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 747

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Leonarde Visa inlägg
    Det mest intressanta är att green cargo rustade upp sina ellok för flera år sedan.

    Men lite märkligt att inte SJ gjort det.
    Gissar att sånt är dyrt för SJ.
    Det är kanske inte helt jämförbart.
    För det är skillnad på de olika generationerna Rc lok ,
    SJ har senaste generationen nämligen Rc-6 byggda 1985-88
    GC har äldre generationer, dels Rc-2 byggda 1969-75 som byggts om och förnyats till Rd2 vilket lär ge dom ett längre liv.
    Dels Rc-4 byggda 1975-82, en del av dem modifierade på olika vis men i stort i originalskick.
    Och i alla lok, även SJ ,byts detaljer och mindre förbättringar görs då och då, exempel har några fått utrustning för ERTMS.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    312

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast SJ håller ju på med två upphandlingar av inköp av nya fordon, ett för Delta-tåg (nya snabba tåg) och ett för regionaltåg.
    Nu tror jag att SJ i underlagen låst sig vid motorvagnar, men frågan måste väl ändå ställas: Varför upphandlar inte SJ loktåg för dessa (lite Railjet-liknande)? Eller varför lämnar de inte öppet för budgivare att erbjuda loktåg eller motorvagnar, genom att bara ställa krav på funktioner?
    För Delta är det väl motorvagnar som är det enda rimliga eftersom loktåg med sth 250 inte finns i Europa vad jag vet. För regionaltågen har ju motorvagnar ofta bättre acceleration.

    Citat Ursprungligen postat av Waxholm - Rindö järnväg. Visa inlägg
    Hur kommer Corona att påverka framtidainköp av lok. vagnar och motorvagnar. För min del känner jag att jag kommer att resa tryggare i rymliga lokdragna vagnar.
    Skulle vara intressant att ta del av en utredning som visar hur framtidens resenärer vill resa. Trånga motorvagnar med buss standard eller rymliga lokdragna tåg.
    Lastprofilen är densamma för både loktåg och motorvagnar.


  17. #17
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 609

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Waxholm - Rindö järnväg. Visa inlägg
    Hur kommer Corona att påverka framtidainköp av lok. vagnar och motorvagnar. För min del känner jag att jag kommer att resa tryggare i rymliga lokdragna vagnar.
    Skulle vara intressant att ta del av en utredning som visar hur framtidens resenärer vill resa. Trånga motorvagnar med buss standard eller rymliga lokdragna tåg. För min del skulle jag stå i valet och kvalet att resa med motorvagn. lokdraget tåg eller bil skulle jag kunna tänka mig att ta ett rymligt lokdraget tåg men står valet mellan trång motorvagn och bil väljer jag helt klart en bil. Tror att det kommer att finnas gott om nya billiga bilar för strax under 500 000:- om bara några år.
    Jag reser ofta mellan Västerås. Stockholm och Furusund. Tar alltid lokdraget tåg på morgonen från Västerås och båt, bil mellan Stockholm och Furusund. Aldrig att jag skulle sätta mig i en buss. Reser jag hem väljer jag aldrig tåget som går till Hallsberg via Västerås " med onumrerade platser i vagn 2". Väljer hellre ett senare tåg som bara går mellan Stockholm och Västerås med bara onumrerade vagnar.
    Hoppas att man väljer virusfria alternativ som blir mer lockande för framtida resenärer.
    För övrig önskar jag att man tar fram vagnar med hjälpmotorer. Så att lokföraren bara kan stanna till vid en station och via radion fjärrstyra en vagn som kopplas till längst bak i tåget.
    Någon som har koll på hur det är med driftsäkerheten mellan motorvagnar som har massor med elektronik och motorer i varje vagn. Gissar att det blir mindre elektronik i lokdragna tåg. Har själv varit med om att lokföraren meddelat att förseningen beror på att motorerna slutat fungera i en av mellanvagnarna.
    En mer lämplig rättvis och lämplig jämförelse mellan motorvagn och lokdraget tåg är att inredningen är likställd mellan de olika tågsorterna.

    En allmän gissning med avseende på skillnaderna mellan motorvagn och lokdraget tåg är att lokdragna tåg brukar ha betydligt billigare vagnar utan motor och det brukar även vara betydligt flexiblare med avseende på vagnsuppsättning på grund av att vagnarna brukar i allmänhet vara enklare att växla. Utöver detta ger även fördelarna vid växling fördelar ifall tåget skall ha ett flertal vagnskurser. Dessa fördelar vid växling är troligtvis även den främsta anledningen till att nattåg är nästan uteslutande lokdragna.

    Däremot är min gissning att motorvagnarnas stora fördel kommer om man önskar att köra förhållandevis korta tåg under stora delar av dygnet där den främsta inriktningen är att tågen förlängs med ytterligare en standardiserad enhet för att klara toppar i efterfrågan.

    /Axel L


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 739

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av JB Visa inlägg
    Lastprofilen är densamma för både loktåg och motorvagnar.
    Jo, men i loktågens vagnar behöver man inte klämma in motorer och annan teknisk utrustning.


  19. #19
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 737

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    En mer lämplig rättvis och lämplig jämförelse mellan motorvagn och lokdraget tåg är att inredningen är likställd mellan de olika tågsorterna.

    En allmän gissning med avseende på skillnaderna mellan motorvagn och lokdraget tåg är att lokdragna tåg brukar ha betydligt billigare vagnar utan motor och det brukar även vara betydligt flexiblare med avseende på vagnsuppsättning på grund av att vagnarna brukar i allmänhet vara enklare att växla. Utöver detta ger även fördelarna vid växling fördelar ifall tåget skall ha ett flertal vagnskurser. Dessa fördelar vid växling är troligtvis även den främsta anledningen till att nattåg är nästan uteslutande lokdragna.

    Däremot är min gissning att motorvagnarnas stora fördel kommer om man önskar att köra förhållandevis korta tåg under stora delar av dygnet där den främsta inriktningen är att tågen förlängs med ytterligare en standardiserad enhet för att klara toppar i efterfrågan.

    /Axel L
    Det gäller ju att jämföra det bästa mot det sämsta för att dina argument ska låta bättre.

    Själv vet jag inget tåg som är luftigare och lättare att röra sig i än SJ3000 samtidigt som att det är hemskt att röra sig i vissa personvagnar med dåliga dörrar och smala gångar.

    Jag tror att loktågen kommer finnas kvar men minska. För infrastrukturen och kapaciteten för att växla finns helt enkelt inte. Kommer du med loktåg till Malmö C måste du göra rundgång ute på bangården eller koppla till ett extra lok och då försvinner mycket av nyttorna.

    Det finns de som tyckte det var fantastiskt att danskarna skulle köpa loktåg att köra med till Tyskland och skrek att ”loktåg är framtiden”, sen gick samma danskar och köpte in 100 motorvagnar till resterande trafiken. Ni skriver att ”det är högre flexibilitet” hos loktågen, men jag tror bara den flexibiliteten är krångligt och dyr jämfört med kostnaden.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 739

    Sv: Loktågens framtid

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Det gäller ju att jämföra det bästa mot det sämsta för att dina argument ska låta bättre.

    Själv vet jag inget tåg som är luftigare och lättare att röra sig i än SJ3000 samtidigt som att det är hemskt att röra sig i vissa personvagnar med dåliga dörrar och smala gångar.

    Jag tror att loktågen kommer finnas kvar men minska. För infrastrukturen och kapaciteten för att växla finns helt enkelt inte. Kommer du med loktåg till Malmö C måste du göra rundgång ute på bangården eller koppla till ett extra lok och då försvinner mycket av nyttorna.

    Det finns de som tyckte det var fantastiskt att danskarna skulle köpa loktåg att köra med till Tyskland och skrek att ”loktåg är framtiden”, sen gick samma danskar och köpte in 100 motorvagnar till resterande trafiken. Ni skriver att ”det är högre flexibilitet” hos loktågen, men jag tror bara den flexibiliteten är krångligt och dyr jämfört med kostnaden.
    Det kanske är så att loktåg är flexibla om arbetskraften är billig och fordonen dyra? Medan om det omvända gäller så är motorvagnarna istället mer flexibla.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •