Resultat 1 till 18 av 18

Ämne: Länk med tysk text: Skrotningar av Di3-lok i Kosovo

  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 063

    Länk med tysk text: Skrotningar av Di3-lok i Kosovo



  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 063

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Förteckning över loken i Kosovo i mitten av 2020.

    According to the info from early/mid 2020 the loco situation in Kosovo was:

    Di3 619 005 / 92 00 2640 001-9, OOU
    Di3 633 006 / 92 00 2640 002-7, OOU
    Di3 641 007 / 92 00 2640 003-5, In use
    Di3 643 008 / 92 00 2640 004-3, OOU
    645 033 001 / 92 00 2620 005-4, In use
    661 132 002 / 92 00 2640 006-8, OOU
    661 228 003 / 92 00 2640 007-6, In use
    661 231 004 / 92 00 2640 008-4, OOU
    G1700-2 BB 009 / 92 00 2710 009-7, OOU
    661 203 Jt 38 CW-010 / 92 00 2640 010-0, In use
    661 114 / 92 00 2640 011-8, OOU
    661 128 / 92 00 2640 012-6, OOU
    661 254 / 92 00 2640 013-4, OOU
    661 261 / 92 00 2640 014-2, OOU
    664 062 / 92 00 2640 015-9, OOU
    98 78 2044 010-3 / 92 00 2620 016-1, In use


    MDD3/01 / 92 00 2760 001-3, In use
    MDD3/02 / 92 00 2760 002-1, In use
    641 111 / 92 00 2660 003-0, OOU
    641 112 / 92 00 2660 004-8, OOU
    641 122 / 92 00 2660 005-5, OOU
    641 129 / 92 00 2660 006-3, OOU
    641 130 / 92 00 2660 007-1, OOU
    641 131 / 92 00 2660 008-9, OOU
    641 203 / 92 00 2660 009-7, OOU
    641 204 / 92 00 2660 010-5, OOU
    641 211 / 92 00 2660 011-3, OOU
    641 212 / 92 00 2660 012-1, OOU
    642/ 3 015 / 92 00 2660 013-9, OOU
    642/ 3 018 / 92 00 2660 014-7, OOU
    734 031 / 92 00 2760 015-3, OOU
    734/109 / 92 00 2760 016-1, OOU
    M 548 / 92 00 2760 017-9, OOU

    DMUs
    TM 1281/01 / 95 00 5800 001-5, OOU
    TM 1304/02 / 95 00 5800 002-3, In use
    TM 1306/03 / 95 00 5800 003-1, OOU
    TM 1313/04 / 95 00 5800 004-9, In use
    TM 668 1 528 / 95 00 5500 005-9, OOU
    TM 668 1 531 / 95 00 5500 006-7, OOU
    TM 668 1 534 / 95 00 5500 007-5, OOU

    Toma Bacic

    Från World Diesel Locos



    Redan i augusti 2009 verkade lok G1700-2 BB 009 / 92 00 2710 009-7, levererat 2006, att vara undanställt och inte i användning. Betecknas i förteckningen som "OOU" vilket förmodligen ska tydas som "Out Of Use".







    Fler bilder tagna ett par månader tidigare





    En uttjänt(?) svensk.



    Reservdelar redan återvunna.


  3. #3
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 685

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Om någon undrar lite över listans nummer på respektive fordon så kan dessa förklaras så här:

    Di3 641 007 / 92 00 2640 003-5 innebär att Di3 641 007 är det interna numret som används. Alltså det nationella numret. 92 00 2640 003-5 är UIC-numret eller även kallat EVN-numret. Jämför med att Rc6 1377 har nummer 91 74 106 1377-7 som UIC/ECN-nummer. Här ska det påtalas en intressant sak. Sverige har 74 som landsnummer vilket syns i numret. Sveriges järnvägar har också medlemskap i UIC och är ett land som är erkänt internationellt.

    Kosovo däremot är mer komplicerat. Kosovo är erkänt som självständigt land av ett stort antal länder, bland annat Sverige. Men ingen internationell organisation har erkänt Kosovo. Enligt FN är Kosovo ännu INTE självständigt, utan istället en del av Serbien, möjligen med ett visst självstyre osv. Det är därför man aldrig ser Kosovo i t ex tävlingar. Idrotten tillåter inte Kosovo att delta. Samma sak med musik, Kosovo deltar inte i Eurovision eftersom de inte anses helt självständiga osv. Av samma skäl är därför inte Kosovo med i UIC.

    Angående om Kosovos järnvägar ingår i UIC så kan man därför tolka det på två sätt: Antingen är Kosovos järnvägar helt utanför UIC. Om man anser att Kosovo som land är helt självständigt så räknas järnvägsnätet som att det INTE är med i UIC. Däremot finns det ett sätt att säga att järnvägsnätet är med i UIC. Om Kosovo är en del av Serbien, så är de med i UIC, då med det serbiska medlemskapet förstås. UIC själva skulle likt FN anse att Kosovos järnvägar ingår i UIC som en del av Serbien.

    Så rent "formellt" så "borde" de skriva ut Serbiens landsnummer som är 72. Men de vill de inte göra, vilket man kan förstå. Det påstås att UIC skulle i hemlighet ha reserverat ett landsnummer åt Kosovo men vägar att avslöja vilket nummer det skulle vara. Detta för att undvika missbruk, då de i Kosovo troligen skulle sätta ut det numret även om de inte fick det.

    Så istället har de i Kosovo löst detta med att konstatera att nummer 00 är ledigt. 00 ses nog inte som ett "riktigt" nummer. Men det fyller ut sin plats bra. Det fungerar i datorer med mera Så Kosovo har själva tagit fram ett landsnummer vilket är 00.

    Om Kosovo en dag verkligen blir internationellt erkänt som självständigt får medlemskap i FN och då även i UIC, då kommer Kosovo att få ett landsnummer som verkligen blir officiellt. Men vad man kan fråga sig är om de då får det nummer som UIC reserverat åt dem? Eller om de faktiskt behåller nummer 00, som ju faktiskt fungerar, och dessutom blivit inkört där.

    Ja, jag vet att detta var onödigt vetande. Säkert ingen som orkade läsa detta heller

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala

  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 400

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Om någon undrar lite över listans nummer på respektive fordon så kan dessa förklaras så här:
    Di3 641 007 / 92 00 2640 003-5 innebär att Di3 641 007 är det interna numret som används. Alltså det nationella numret. 92 00 2640 003-5 är UIC-numret eller även kallat EVN-numret. Jämför med att Rc6 1377 har nummer 91 74 106 1377-7 som UIC/ECN-nummer. Här ska det påtalas en intressant sak. Sverige har 74 som landsnummer vilket syns i numret.
    Sveriges järnvägar har också medlemskap i UIC och är ett land som är erkänt internationellt.
    Kosovo däremot är mer komplicerat. Kosovo är erkänt som självständigt land av ett stort antal länder, bland annat Sverige. Men ingen internationell organisation har erkänt Kosovo. Enligt FN är Kosovo ännu INTE självständigt, utan istället en del av
    Serbien, möjligen med ett visst självstyre osv. Det är därför man aldrig ser Kosovo i t ex tävlingar. Idrotten tillåter inte Kosovo att delta. Samma sak med musik, Kosovo deltar inte i Eurovision eftersom de inte anses helt självständiga osv. Av
    samma skäl är därför inte Kosovo med i UIC.
    Angående om Kosovos järnvägar ingår i UIC så kan man därför tolka det på två sätt: Antingen är Kosovos järnvägar helt utanför UIC. Om man anser att Kosovo som land är helt självständigt så räknas järnvägsnätet som att det INTE är med i
    UIC. Däremot finns det ett sätt att säga att järnvägsnätet är med i UIC. Om Kosovo är en del av Serbien, så är de med i UIC, då med det serbiska medlemskapet förstås. UIC själva skulle likt FN anse att Kosovos järnvägar ingår i UIC som en del
    av Serbien.
    Så rent "formellt" så "borde" de skriva ut Serbiens landsnummer som är 72. Men de vill de inte göra, vilket man kan förstå. Det påstås att UIC skulle i hemlighet ha reserverat ett landsnummer åt Kosovo men vägar att avslöja vilket nummer det
    skulle vara. Detta för att undvika missbruk, då de i Kosovo troligen skulle sätta ut det numret även om de inte fick det.
    Så istället har de i Kosovo löst detta med att konstatera att nummer 00 är ledigt. 00 ses nog inte som ett "riktigt" nummer. Men det fyller ut sin plats bra. Det fungerar i datorer med mera Så Kosovo har själva tagit fram ett landsnummer vilket är
    00.
    Om Kosovo en dag verkligen blir internationellt erkänt som självständigt får medlemskap i FN och då även i UIC, då kommer Kosovo att få ett landsnummer som verkligen blir officiellt. Men vad man kan fråga sig är om de då får det nummer som UIC reserverat åt dem? Eller om de faktiskt behåller nummer 00, som ju faktiskt fungerar, och dessutom blivit inkört där.
    Ja, jag vet att detta var onödigt vetande. Säkert ingen som orkade läsa detta heller
    Kosovo är bl.a medlem i UEFA och deltar i kvalificering till fotbolls EM och VM , framgångarna är hittils begränsade.
    Men 98 stater, däribland Sverige har erkänt Kosovo självständighet.
    Och egen järnvägsförbaltning har man ju, det gamla JZ i Jogoslavien har fallit sönder i 8 delar där Bosnien har två separata förvaltningar.


  5. #5
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 685

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Kosovo är bl.a medlem i UEFA och deltar i kvalificering till fotbolls EM och VM , framgångarna är hittils begränsade.
    Men 98 stater, däribland Sverige har erkänt Kosovo självständighet.
    Och egen järnvägsförbaltning har man ju, det gamla JZ i Jogoslavien har fallit sönder i 8 delar där Bosnien har två separata förvaltningar.

    Egen järnvägsförvaltning ja. Men det råder alltså delade meningar om det är en del i Serbiens järnvägsnät eller om det är ett separat järnvägsnät för en självständig stat.

    När det gäller Bosnien och Hercegovina blev det lite speciellt. Förut hade de 44 för Republika Srpska och 50 för Federationen Bosnien och Hercegovina. Alltså fungerade det som två länder med två landsnummer. Senare ändrades det till nummer 49 för hela Bosnien och Hercegovina. Detta trots att de har olika järnvägsförvaltningar.

    Men i Kosovo är inte detta helt löst ännu. UIC liksom FN skulle anse att Kosovo bör använda nummer 72 som betyder Serbien. Men de använder nummer 00, som ännu så länge kan ses som ett "fantasinummer" men som kanske en dag blir helt officiellt.

    Gamla Jugoslavien hade 72. När landet delades blev det Serbien som behöll nummer 72, mycket beroende på att Serbien har Jugoslaviens gamla huvudstad. Samma fenomen när Tjeckoslovakien delades. Tjeckoslovakien hade 54. När det delades upp fick Tjeckien behålla 54 och Slovakien fick 56 som var ledigt.

    När det gäller Jugoslavien blev det följande landsnummer:

    Serbien: 72
    Kroatien:78
    Bosnien och Hercegovina:49
    Makedonien (Nordmakedonien):65
    Montenegro:62
    Kosovo:00
    Slovenien:79

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala

  6. #6
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 400

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Egen järnvägsförvaltning ja. Men det råder alltså delade meningar om det är en del i Serbiens järnvägsnät eller om det är ett separat järnvägsnät för en självständig stat

    79
    Jag har mycket svårt att köpa att Kosovo järnvägsförvaltning skulle vara en del av Serbiens nät. Förvaltningen styrs ju från Pristina . Frånsett då det hörn i norr som bebos av i huvudsak Serber, kontrolleras av Serbien och trafikeras på en snutt av Serbiens järnväg.
    Det är nog också det området som är nöten i konflikten Serbien-Kosovo. Det fanns en hygglig lösning för ett par år sedan, man skulle byta landområden, det Serbkontrollerade i norr skulle bytas mot lika stor areal i andra änden. Respektive regering var i stort sett överens men Kosovo befolkning sa nej och så fick det bli tills vidare.
    För järnvägen så finns väl inte mycket till trafik över gränsen. Det var ett tag sedan jag såg en tidtabell men då fick man byta vid gränsen om man ville till Skopje,Nordmakedonien.
    Men Kosovo är komplicerat och kan väl beskrivas som ett dysfunktionellt land. Tämligen korrumperat, mycket beroende av bidrag och en del försörjer sig på saker som smuggling. Det omfattande biståndet har till en del slagit ut egen jordbruksnäring. Åtminstone tidigare så var hotellrum mycket dyra eftersom så mycket hyrdes av biståndsarbetare. Att inkvartera sig i privatboende är dock ett alternativ för besökare.


  7. #7
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 631

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Jag har mycket svårt att köpa att Kosovo järnvägsförvaltning skulle vara en del av Serbiens nät. Förvaltningen styrs ju från Pristina . Frånsett då det hörn i norr som bebos av i huvudsak Serber, kontrolleras av Serbien och trafikeras på en snutt av Serbiens järnväg.
    Det är nog också det området som är nöten i konflikten Serbien-Kosovo. Det fanns en hygglig lösning för ett par år sedan, man skulle byta landområden, det Serbkontrollerade i norr skulle bytas mot lika stor areal i andra änden. Respektive regering var i stort sett överens men Kosovo befolkning sa nej och så fick det bli tills vidare.
    För järnvägen så finns väl inte mycket till trafik över gränsen. Det var ett tag sedan jag såg en tidtabell men då fick man byta vid gränsen om man ville till Skopje,Nordmakedonien.
    Men Kosovo är komplicerat och kan väl beskrivas som ett dysfunktionellt land. Tämligen korrumperat, mycket beroende av bidrag och en del försörjer sig på saker som smuggling. Det omfattande biståndet har till en del slagit ut egen jordbruksnäring. Åtminstone tidigare så var hotellrum mycket dyra eftersom så mycket hyrdes av biståndsarbetare. Att inkvartera sig i privatboende är dock ett alternativ för besökare.
    De jure är Kosovos järnvägsnät nog en del av det serbiska, men de facto är det självständigt.
    Network statement för Infrakos: http://infrakos.com/wp-content/uploa...EMENT-2019.pdf


  8. #8
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 685

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Jag har mycket svårt att köpa att Kosovo järnvägsförvaltning skulle vara en del av Serbiens nät. Förvaltningen styrs ju från Pristina . Frånsett då det hörn i norr som bebos av i huvudsak Serber, kontrolleras av Serbien och trafikeras på en snutt av Serbiens järnväg.
    Det är nog också det området som är nöten i konflikten Serbien-Kosovo. Det fanns en hygglig lösning för ett par år sedan, man skulle byta landområden, det Serbkontrollerade i norr skulle bytas mot lika stor areal i andra änden. Respektive regering var i stort sett överens men Kosovo befolkning sa nej och så fick det bli tills vidare.
    För järnvägen så finns väl inte mycket till trafik över gränsen. Det var ett tag sedan jag såg en tidtabell men då fick man byta vid gränsen om man ville till Skopje,Nordmakedonien.
    Men Kosovo är komplicerat och kan väl beskrivas som ett dysfunktionellt land. Tämligen korrumperat, mycket beroende av bidrag och en del försörjer sig på saker som smuggling. Det omfattande biståndet har till en del slagit ut egen jordbruksnäring. Åtminstone tidigare så var hotellrum mycket dyra eftersom så mycket hyrdes av biståndsarbetare. Att inkvartera sig i privatboende är dock ett alternativ för besökare.

    Kippu har redan svarat på frågan.

    Enligt FN är inte Kosovo självständigt utan en del av Serbien, dock med självstyrande funktioner. Men officiellt inte erkänt av FN.

    UIC tar bara in medlemsstater som är erkända av FN. Därför anser UIC att Kosovos järnvägar ingår i det serbiska järnvägsnätet, även om det är "de jure".

    Den dag Kosovo eventuellt erkänns som medlemsstat i FN kommer Kosovos järnvägsnät också givetvis ses som en separat enhet. Då kommer Kosovo att få ett officiellt landsnummer.

    Sedan återstår det då att se om Kosovo får ett nytt landsnummer eller om de behåller 00 som de använder idag och helt enkelt gör det oofficiellt. Att välja den sistnämnda lösningen är enklast, om bara UIC godkänner den förstås.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala

  9. #9
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 575

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Om någon undrar lite över listans nummer på respektive fordon så kan dessa förklaras så här:

    Di3 641 007 / 92 00 2640 003-5 innebär att Di3 641 007 är det interna numret som används. Alltså det nationella numret. 92 00 2640 003-5 är UIC-numret eller även kallat EVN-numret. Jämför med att Rc6 1377 har nummer 91 74 106 1377-7 som UIC/ECN-nummer. Här ska det påtalas en intressant sak. Sverige har 74 som landsnummer vilket syns i numret. Sveriges järnvägar har också medlemskap i UIC och är ett land som är erkänt internationellt.

    Kosovo däremot är mer komplicerat. Kosovo är erkänt som självständigt land av ett stort antal länder, bland annat Sverige. Men ingen internationell organisation har erkänt Kosovo. Enligt FN är Kosovo ännu INTE självständigt, utan istället en del av Serbien, möjligen med ett visst självstyre osv. Det är därför man aldrig ser Kosovo i t ex tävlingar. Idrotten tillåter inte Kosovo att delta. Samma sak med musik, Kosovo deltar inte i Eurovision eftersom de inte anses helt självständiga osv. Av samma skäl är därför inte Kosovo med i UIC.

    Angående om Kosovos järnvägar ingår i UIC så kan man därför tolka det på två sätt: Antingen är Kosovos järnvägar helt utanför UIC. Om man anser att Kosovo som land är helt självständigt så räknas järnvägsnätet som att det INTE är med i UIC. Däremot finns det ett sätt att säga att järnvägsnätet är med i UIC. Om Kosovo är en del av Serbien, så är de med i UIC, då med det serbiska medlemskapet förstås. UIC själva skulle likt FN anse att Kosovos järnvägar ingår i UIC som en del av Serbien.

    Så rent "formellt" så "borde" de skriva ut Serbiens landsnummer som är 72. Men de vill de inte göra, vilket man kan förstå. Det påstås att UIC skulle i hemlighet ha reserverat ett landsnummer åt Kosovo men vägar att avslöja vilket nummer det skulle vara. Detta för att undvika missbruk, då de i Kosovo troligen skulle sätta ut det numret även om de inte fick det.

    Så istället har de i Kosovo löst detta med att konstatera att nummer 00 är ledigt. 00 ses nog inte som ett "riktigt" nummer. Men det fyller ut sin plats bra. Det fungerar i datorer med mera Så Kosovo har själva tagit fram ett landsnummer vilket är 00.

    Om Kosovo en dag verkligen blir internationellt erkänt som självständigt får medlemskap i FN och då även i UIC, då kommer Kosovo att få ett landsnummer som verkligen blir officiellt. Men vad man kan fråga sig är om de då får det nummer som UIC reserverat åt dem? Eller om de faktiskt behåller nummer 00, som ju faktiskt fungerar, och dessutom blivit inkört där.

    Ja, jag vet att detta var onödigt vetande. Säkert ingen som orkade läsa detta heller

    Nej, det var intressant.

    I stora drag är det förstås korrekt, men det finns (i min värld) några detaljer.
    I UIC är det inte länder eller järnvägsnät som är medlemmar, utan det är järnvägsföretag och infrastrukturfövaltare och andra aktörer inom järnvägssektorn.
    Så, Sveriges järnvägar är inte medlemmar, men SJ AB är en medlem, Green Cargo är en annan medlem, Trafikverket är en tredje medlem etc.
    Sen har UIC sett ett behov av att kodifiera (i praktiken numrera) länder, t.ex. i stationsnummer i vissa sammanhang, och för att kunna identifiera registerhållare för järnvägsfordon. Så 74 i numret pekar ut den svenska registerhållaren (som väl är Transportstyrelsen som däremot inte är medlem i UIC).
    Och visst blev det konstigt i Bosnien-Hercegovina, och visst är det nog lite konstigt att man i Kosovo skrivit dit 00, men troligen har de inte mycket trafik (gissningsvis ingen alls) med andra länder, så det fungerar nog bra som det är.
    Spontant så känns det ju inget konstigt om Kosovo fick ett nummer som inte är 00, ifall det är tydligt att Kosovo har en tydlig registerhållare. Å andra sidan finns ju bara cirka 99 landsnummer, så jag förstår om UIC ligger lite lågt med att dela ut något nytt.
    Att UIC skulle officiellt låta Kosovo få landsnumret 00 håller jag för mindre troligt, 0 och 00 brukar betyda inget alls.


  10. #10
    Passagerare Johan Wahlstedts avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    731

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    ..
    Och visst blev det konstigt i Bosnien-Hercegovina, och visst är det nog lite konstigt att man i Kosovo skrivit dit 00, men troligen har de inte mycket trafik (gissningsvis ingen alls) med andra länder, så det fungerar nog bra som det är.
    ..
    Det går (eller gick före Corona i alla fall) ett dagligt persontåg till Skopje i (Nord)Makedonien med åtminstone en Kosovarisk vagn (tanken var nog ett det skulle vara en vag från varje järnvägsförvaltning så att kilometrarna jämnas ut). Men det är nog inget större problem att hålla reda på den vagnen i Skopje även utan UIC nummer... För tio år sedan gick det f.d. svenska B1:or i det tåget. Ett par bilder här: Med NOHAB lok och 60-talare ur Kosovo

    Viss internationell godstrafik förekommer, men jag tänker att det mest är utländska vagnar där.


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 400

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Johan Wahlstedt Visa inlägg
    Det går (eller gick före Corona i alla fall) ett dagligt persontåg till Skopje i (Nord)Makedonien med åtminstone en Kosovarisk vagn (tanken var nog ett det skulle vara en vag från varje järnvägsförvaltning så att kilometrarna jämnas ut). Men det är nog inget större problem att hålla reda på den vagnen i Skopje även utan UIC nummer... För tio år sedan gick det f.d. svenska B1:or i det tåget. Ett par bilder här: Med NOHAB lok och 60-talare ur Kosovo
    Viss internationell godstrafik förekommer, men jag tänker att det mest är utländska vagnar där.
    Många perioder före pandemin har det varit så att man fått byta vid gränsen och Kosovo tåg har bara använts inrikes.
    Och detta har då varit den tidtabellsenliga trafiken, i verkligheten tycks det ha varit vanligt med ingen trafik alls och inställda förbindelser.
    I det norra Serbkontrollerade området kör dock den Serbiska järnvägen tåg ,ingen gränskontroll eftersom man betraktar området som Serbiskt.
    Men Kosovo är förskräckligt 1/3 av befolkningen under gränsen för extrem fattigdom, 40% arbetslösa, halva ekonomin anges som ”informell” vilket väl får tydas som mer eller mindre olaglig.


  12. #12
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 685

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Nej, det var intressant.

    I stora drag är det förstås korrekt, men det finns (i min värld) några detaljer.
    I UIC är det inte länder eller järnvägsnät som är medlemmar, utan det är järnvägsföretag och infrastrukturfövaltare och andra aktörer inom järnvägssektorn.
    Så, Sveriges järnvägar är inte medlemmar, men SJ AB är en medlem, Green Cargo är en annan medlem, Trafikverket är en tredje medlem etc.
    Sen har UIC sett ett behov av att kodifiera (i praktiken numrera) länder, t.ex. i stationsnummer i vissa sammanhang, och för att kunna identifiera registerhållare för järnvägsfordon. Så 74 i numret pekar ut den svenska registerhållaren (som väl är Transportstyrelsen som däremot inte är medlem i UIC).
    Och visst blev det konstigt i Bosnien-Hercegovina, och visst är det nog lite konstigt att man i Kosovo skrivit dit 00, men troligen har de inte mycket trafik (gissningsvis ingen alls) med andra länder, så det fungerar nog bra som det är.
    Spontant så känns det ju inget konstigt om Kosovo fick ett nummer som inte är 00, ifall det är tydligt att Kosovo har en tydlig registerhållare. Å andra sidan finns ju bara cirka 99 landsnummer, så jag förstår om UIC ligger lite lågt med att dela ut något nytt.
    Att UIC skulle officiellt låta Kosovo få landsnumret 00 håller jag för mindre troligt, 0 och 00 brukar betyda inget alls.
    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Många perioder före pandemin har det varit så att man fått byta vid gränsen och Kosovo tåg har bara använts inrikes.
    Och detta har då varit den tidtabellsenliga trafiken, i verkligheten tycks det ha varit vanligt med ingen trafik alls och inställda förbindelser.
    I det norra Serbkontrollerade området kör dock den Serbiska järnvägen tåg ,ingen gränskontroll eftersom man betraktar området som Serbiskt.
    Men Kosovo är förskräckligt 1/3 av befolkningen under gränsen för extrem fattigdom, 40% arbetslösa, halva ekonomin anges som ”informell” vilket väl får tydas som mer eller mindre olaglig.

    Om vi börjar med UIC. Det finns lite olika svar angående vem som är UIC-medlem. Förr i tiden när t ex SJ och andra statliga järnvägsförvaltningar i Europa ägde både spåren och tågen som de körde på så var det självklart att det var järnvägsförvaltningen som var medlem i UIC. Så nummer som 74 och 80 betydde SJ och DB. I vissa länder kunde privatbanor vara med i UIC ihop med den statliga förvaltningen, så TGOJ körde med nummer 74. Men annars var ofta privatbanorna separata medlemmar. Så i t ex Schweiz fanns det många nummer en gång i tiden. Men detta förekom i fler länder. Nummer 65 var norska Rjukanbanen som exempel.

    Men i det moderna Europa började detta efter en tid bli överfullt. Det kom ju allt fler mindre operatörer, och dessa "borde" ha egna nummer enligt de gamla regelverken.

    Så 2005 ändrades till slut detta till nuvarande system. 74 och 80 betyder alltså Sverige och Tyskland idag. Flera tidigare privatbanenummer har dessutom genom åren återanvänts och blivit landsnummer istället. 65 är i modern tid landsnummer för Makedonien (Nordmakedonien).

    Så numren är idag landsnummer och inget annat. Ägarna av infrastrukturen, dvs spåren är UIC-medlemmar.

    Angående att använda nummer 00 officiellt då. Från Kosovos håll så förstår man att de varit medvetna om att flera anser att 00 inte är ett "riktigt" nummer. Det är nog en av anledningarna till att de ansett 00 som ledigt. UIC skulle nog inte frivilligt tilldela ett land med nummer 00, med hänvisning till just det du säger, att 0 och 00 brukar betyda inget alls. Men samtidigt är 0 och även 00 helt klart siffror. Siffran 0 har ett värde, dvs att inget finns osv. Det är en siffra som används lika mycket i matematiken som andra siffror, och siffran 0 fungerar alldeles utmärkt i datorsystem osv. Du kan ha 0000 som portkod istället för 1234 eller vad du nu kan ha osv. Och i ett UIC-nummer fyller faktiskt 00 sin plats lika bra som t ex 74. Så skulle UIC officiellt låta Kosovo få landsnumret 00? Om inget tekniskt krånglar med 00 istället för ett mer "konventionellt" nummer, så varför inte? Fungerar det i alla datorsystem, så är det nog inte otänkbart. Men vad UIC har för plan, den dag Kosovo skulle ses som moget att officiellt ha ett riktigt landsnummer har jag ingen aning om, det tror jag INGEN har just nu, mer än möjligen enstaka tjänstemän inom UIC.

    Trafik över gränsen i Kosovo nu i pandemin? Jag låter den frågan vara obesvarad. Troligen har det stängts av även där. Att återupprätta trafiken till Skopje igen? Ja, det får vi nog se. I Skopje är de mest angelägna om att hålla igång trafiken mot Belgrad och Thessaloniki. Nordmakedonien lever på att vara landet som ligger mellan Serbien och Grekland. Så trafiken till Kosovo prioriteras därför mycket lägre. Men när allt normaliseras, så kan det finnas chanser att trafiken mellan Kosovo och Skopje återupptas igen.

    Det sista då: Om Kosovo är förskräckligt? Landet har sämre ekonomi än både Serbien och Nordmakedonien. Men förskräckligt är en subjektiv värdering. Och det finns andra länder i världen som har det mycket värre kan jag säga. Jag vill inte gå in för mycket på politik när det gäller Kosovo. Jag kan bara säga att de åsikter som i Sverige anses som "självklara" inte är så självklara när man är där. I Sverige lägger vi nog upp lite om vad som skulle vara "rätt" eller "fel" där. Men jag känner folk med alla tänkbara åsikter om hur de tycker Kosovo borde se ut enligt deras sätt att se på saken, och det går inte alls att säga att den ena har "mer rätt" än den andra. Kosovo är mer komplicerat än så, vilket tyvärr inte alla i Sverige förstår. Mer tänker jag inte säga där, för då är vi inne på politik, och det är känsligt när vi pratar om Kosovo.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala

  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 400

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg

    Trafik över gränsen i Kosovo nu i pandemin? Jag låter den frågan vara obesvarad. Troligen har det stängts av även där. Att återupprätta trafiken till Skopje igen? Ja, det får vi nog se. I Skopje är de mest angelägna om att hålla igång trafiken mot Belgrad och Thessaloniki. Nordmakedonien lever på att vara landet som ligger mellan Serbien och Grekland. Så trafiken till Kosovo prioriteras därför mycket lägre. Men när allt normaliseras, så kan det finnas chanser att trafiken mellan Kosovo och
    Skopje återupptas igen.

    Det sista då: Om Kosovo är förskräckligt? Landet har sämre ekonomi än både Serbien och Nordmakedonien. Men
    förskräckligt är en subjektiv värdering. Och det finns andra länder i världen som har det mycket värre kan jag säga. Jag vill inte gå in för mycket på politik när det gäller Kosovo. Jag kan bara säga att de åsikter som i Sverige anses som "självklara" inte är så självklara när man är där. I Sverige lägger vi nog upp lite om vad som skulle vara "rätt" eller "fel" där. Men jag känner folk med alla tänkbara åsikter om hur de tycker Kosovo
    borde se ut enligt deras sätt att se på saken, och det går inte alls att säga att den ena har "mer rätt" än den andra. Kosovo är mer komplicerat än så, vilket tyvärr inte alla i Sverige förstår. Mer tänker jag inte säga där, för då är vi inne på politik, och det är känsligt när vi pratar om Kosovo.
    Det är i vart fall ett av Europas absolut fattigaste länder och redan vid Jugoslaviens sönderfall var det välmående Slovenien 10x rikare än Kosovo. Och nu mycket beroende av utländskt bistånd. FN-uppdraget UNMIK har fortfarande en stor roll
    https://unmik.unmissions.org/mandate
    De flesta svenskar har nog en rätt diffus uppfattning om landet. Fast prata politik med folk nere från Balkan ska man nog undvika för då förlorar man, dom är experter på politisk historia och har memorerat vare da oförrätt och kan nämna vad som hände 1412, 1653, 1887 (påhittade siffror).
    För tågtrafiken minns jag i vart fall att redan före pandemin så gick tågen bara till gränsen så man fick byta och i många tidtabeller har det inte ems gått persontåg till huvudstaden Pristina utan dom har utgått från Kosovo Polje. Positivt är väl dock att det inte är några krigshandlingar längre utan hyggligt stabilt.
    Kunde dom bara lösa knuten med Serbien så borde det kunna bli en bra utveckling för det lilla landet.
    Man hade en till synes mycket bra lösning med landbyten men det förkastades.
    NordMakedonien bytte namn och sedan verkar det inte ha varit så mycket tjafs där.


  14. #14

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Trafik över gränsen i Kosovo nu i pandemin? Jag låter den frågan vara obesvarad. Troligen har det stängts av även där. Att återupprätta trafiken till Skopje igen? Ja, det får vi nog se. I Skopje är de mest angelägna om att hålla igång trafiken mot Belgrad och Thessaloniki. Nordmakedonien lever på att vara landet som ligger mellan Serbien och Grekland. Så trafiken till Kosovo prioriteras därför mycket lägre. Men när allt normaliseras, så kan det finnas chanser att trafiken mellan Kosovo och Skopje återupptas igen.
    Att de är mer angelägna att köra till Thessaloniki och Belgrad ser jag väl som mindre troligt, den trafiken har ju i stort sett upphört. Hellas Express Belgrad - Skopje - Thessaloniki har ju bara gått sommartid senaste åren, medans tåget till Kosovo åtminstone varit planerat att gå dagligen året runt...

    //Joakim Wahlberg
    Alla mina bildberättelser finns samlade på jowahlen.se!

  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 063

    Sv: Vuxen karl som vallpojke i Kosovo



    Inte förväntar man sig i ett europeiskt land att en vuxen man försörjer sig, och förmodligen även en familj, med att valla boskap. Har dock sett samma förhållanden i Bulgarien.





  16. #16
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 685

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Joakim Wahlberg Visa inlägg
    Att de är mer angelägna att köra till Thessaloniki och Belgrad ser jag väl som mindre troligt, den trafiken har ju i stort sett upphört. Hellas Express Belgrad - Skopje - Thessaloniki har ju bara gått sommartid senaste åren, medans tåget till Kosovo åtminstone varit planerat att gå dagligen året runt...

    På kort sikt ja, men på lång sikt har jag hört att det är just trafiken till Thessaloniki och Belgrad som de siktar på att få igång. När detta sker är dock just nu oklart, speciellt i dessa konstiga pandemitider, då saker inte går som man tänkt sig.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala

  17. #17
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 400

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    På kort sikt ja, men på lång sikt har jag hört att det är just trafiken till Thessaloniki och Belgrad som de siktar på att få igång. När detta sker är dock just nu oklart, speciellt i dessa konstiga pandemitider, då saker inte går som man tänkt sig.
    Tyvärr är det väl så att den långväga internationella trafiken den vägen som förr var så stor har tynat ut rätt rejält.
    En rejäl bakgång blev det ju med Jugoslavienkrigen och sedan återhämtade det sig inte riktigt.
    De många arbetskraftsinvandrarna från Grekland som bildade underlag för tågen åker nu billigt flyg på sina hemresor.
    Samma sak från Turkiet och vägen genom Bulgarien.
    Vissa perioder har Grekland varit helt utan persontåg till grannländerna.
    Kvarvarande tåg när dom körs har låg standard, kan sakna sovvagn, restaurangvagn vilket inte gör dom mer populära.
    Kosovo-Skopje får väl antas ha lokal betydelse plus symbolvärdet att man i Kosovo har tåg mot utlandet.
    När man förhoppningsvis fått ett anständigt och gott förhållande till Serbien så kanske man åter kan köra genomgående tåg igenom Kosovo som förr i tiden , alltså över Mitrovice, Kosovo Polje mot Skopje. Den är något kortare än vägen över Nis men är inte elektrifierad.


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 575

    Sv: Förteckning över dragfordon i Kosovo och deras status i mitten av 2020.

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Om vi börjar med UIC. Det finns lite olika svar angående vem som är UIC-medlem. Förr i tiden när t ex SJ och andra statliga järnvägsförvaltningar i Europa ägde både spåren och tågen som de körde på så var det självklart att det var järnvägsförvaltningen som var medlem i UIC. Så nummer som 74 och 80 betydde SJ och DB. I vissa länder kunde privatbanor vara med i UIC ihop med den statliga förvaltningen, så TGOJ körde med nummer 74. Men annars var ofta privatbanorna separata medlemmar. Så i t ex Schweiz fanns det många nummer en gång i tiden. Men detta förekom i fler länder. Nummer 65 var norska Rjukanbanen som exempel.

    Men i det moderna Europa började detta efter en tid bli överfullt. Det kom ju allt fler mindre operatörer, och dessa "borde" ha egna nummer enligt de gamla regelverken.

    Så 2005 ändrades till slut detta till nuvarande system. 74 och 80 betyder alltså Sverige och Tyskland idag. Flera tidigare privatbanenummer har dessutom genom åren återanvänts och blivit landsnummer istället. 65 är i modern tid landsnummer för Makedonien (Nordmakedonien).

    Så numren är idag landsnummer och inget annat. Ägarna av infrastrukturen, dvs spåren är UIC-medlemmar.
    Det är väldigt enkelt att kolla vilka som är UIC-medlemmar, se denna länk: https://vademecum.uic.org/en/ Helt klart är det inte länder/stater som är medlemmar.

    Sen numrerar (kodifierar) UIC även järnvägsföretag (länk till färsk lista här) där man kan se att SJ AB har numret 1174, Green Cargo 2174 och Trafkverket 0074 (är det samma som 74? Nej, tycker jag.)

    När man delade upp numren insåg man att man behövde ha en numrering för järnvägsföretag och liknande (RICS ovan), en annan för länder, och en tredje för platsbokningssystem. I denna sista så betyder 80 EPA-DB och 74 Petra.
    Så, värdet 74 går igen i flera olika sorters termer, men ursprunget är som du säger något med Sverige.
    Och i EVN-numret är det väl egentligen registerhållaren man pekar ut, genom att man valt landsnumret för det land som registerhållaren ansvarar för.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •