Sidan 2 av 10 FörstaFörsta 1234 ... SistaSista
Resultat 21 till 40 av 198

Ämne: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

  1. #21
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 941

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Tror du på det själv och exakt vad skulle skälet vara ? Man bryter mig veterligt varken mot några regelverk eller något i tillståndet. Dessutom backar SL upp dem så det kan du nog glömma. PV är bra på att kasta regelverk omkring sig, men som visat sig hundratals gånger inte riktigt vara kompatibelt med verkligheten.
    Enligt EU-förordningen om CSM-RA ska man vid förändringar i verksamheten först ta ställning till om förändringen kan påverka säkerheten (check!), sedan bedöma om påverkan är väsentlig (check!), kommer man fram till att så är fallet måste man involvera en AsBo som ska följa upp den riskbedömning man gör avseende att man hanterar riskerna så att eventuella riskökningar minimeras. Först därefter får ändringen genomföras.

    Följer man inte detta har TS tillsynsenhet all anledning att hota med indraget tillstånd.


  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 506

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Enligt EU-förordningen om CSM-RA ska man vid förändringar i verksamheten först ta ställning till om förändringen kan påverka säkerheten (check!), sedan bedöma om påverkan är väsentlig (check!), kommer man fram till att så är fallet måste man involvera en AsBo som ska följa upp den riskbedömning man gör avseende att man hanterar riskerna så att eventuella riskökningar minimeras. Först därefter får ändringen genomföras.

    Följer man inte detta har TS tillsynsenhet all anledning att hota med indraget tillstånd.
    Och vad har du för anledning att tro att de inte skulle följa detta?


  3. #23
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 380

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Enligt EU-förordningen om CSM-RA ska man vid förändringar i verksamheten först ta ställning till om förändringen kan påverka säkerheten (check!), sedan bedöma om påverkan är väsentlig (check!), kommer man fram till att så är fallet måste man involvera en AsBo som ska följa upp den riskbedömning man gör avseende att man hanterar riskerna så att eventuella riskökningar minimeras. Först därefter får ändringen genomföras.

    Följer man inte detta har TS tillsynsenhet all anledning att hota med indraget tillstånd.
    Nåja, det kommer i alla fall inte att hända.

    För det första har aldrig TS visat nåt större intresse för sådant. De är nöjda bara alla alla nödvändiga papper produceras.

    För det andra är personalens säkerhet ohotad så länge man stannar i hytten. Sedan får resenärerna slåss bäst de vill. Vilket högst troligt inte ingår i din riskbedömning.

    För det tredje gissar jag att man redan kollat så man har torrt på fötterna.

    För det fjärde är det nog bara att gilla läget på Sveriges nya lågbudgetjärnväg.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  4. #24
    Passagerare Arnes avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    775

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    I Japan är det personalintensivt. Men det fungerar. Det finns alltid någon man kan fråga. Det förekommer inget klotter, offentlig urinering, stök, bråk eller plankning. Och varuautomaterna får vara ifred, de fungerar alltid och är påfyllda. Det finns alltid en välfungerande, ren toalett. Det är dessutom så rent att man i princip kan äta sin sashimi direkt på golvet.

    Det är en positiv konsekvens av personalintensitet.

    Rädd att avvecklingen av personalen kommer att leda till det motsatta i stockholm.
    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Så är det förvisso även enligt min efarenhet. Men jag tror inte att det kan kopplas till personaltäthet (trots allt så är det lite svårt att överblicka floder av folk i rusningstid utan allmän mentalitet hos folk, man beter sig inte på det viset och den som skräpar ner blir föremål för allmänt förakt. Bor man tätt inpå varandra så måste man hålla ordning och reda.
    Moskva metro är ju också känd för att vara oklanderligt ren och snygg vilket gällde även på Sovjettiden.
    Många besökare trodde att bakom dolde sig hårdhänta drastiska straff men Moskvaborna kunde stolt berätta att det fanns inga straff för nedskräpning och liknande men den som betedde sig kunde räkna med ursinniga utskällningar från medpassagerare som kunde vara en åldrig men modig babusjka. Moskvaborna älskar f.ö att avreagera sig med ett gräl om det ges tillfälle.
    Lennart P ger en bra historisk bakgrund till ryssarnas uppträdande på offentliga platser som metrostationer etc.! Det här är en djupt rotad kulturellt betingad egenskap sedan länge i det ryska samhället som gör att man exempelvis inte slänger cigarrettfimpar på golvet eller spottar på trottoarerna.

    Det är helt enkelt ansett som obildat eller okultivеrat beteende. Kodordet är 'nekulturnyj' ,некультурный, som stämplar en person som uppträder på detta ohyfsade sätt i andras ögon. Och vem vill bli ansedd som en tölp.

    Japaner är också de mycket angelägna att inte förlora ansiktet och uppträder därför normalt på ett kultiverat sätt för att inte dra skam över familjen och gruppen man tillhör i Nippon.

    Men apropå att äta rå fisk direkt på tågperrongerna i den uppgående solens rike så rekommenderar jag inte detta hur välstädade stationerna än må vara!

    /Arne, en Kungsholmsbos syn på den moderna järnvägens sanna ansikte.

  5. #25
    Passagerare
    Medlem
    aug 2019
    Inlägg
    354

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Visst är det lustigt att Japaner och Ryssar kan hålla ordning på sina medmänniskor men Svenskar... Inte så mycket.


  6. #26
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 400

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Visst är det lustigt att Japaner och Ryssar kan hålla ordning på sina medmänniskor men Svenskar... Inte så mycket.
    Det värsta är att det verkar bli värre. En gång i en forntid förlöjligade vi kineserna som hade skyltar där det stod ”förbjudet att spotta på golvet” , jag har sett sådana i Hong Kong med ett angivet bötesbelopp. Så gjorde man ju bara inte hos oss.
    Tills nu när unga män verkar ha tagit för vana att frekvent leverera spottloskor t.ex i tunnelbanan. I bästa fall går de fram till spårkanten . Varför verkar gåtfullt, det är inte på minsta sätt skadligt att svälja saliv. Minns två unga gossar som fick en åthutning av ordningsvakter för att ha spottat och såg uppriktigt häpna ut ”får man inte göra så”.


  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 965

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Perfekt, och bara vad man kan vänta av Tramsons. Blev hans tunnel för dyr eller vill de stärka kompisskapet med MTR genom att fixa lite (extra) vinst ?

    Hockeyutrustning på anbefalles vid pendelåkande...

    https://www.seko.se/press-och-aktuel...-en-katastrof/
    Enligt radioinslag är det inte riktigt så. Det är bara dörrstängningen som bortfaller som arbetsuppgift. Bemanningen ändras inte. Vi får väl se hur det blir.

    PS. I ärendet till Trafiknämnden läser jag att vid minskad bemanning minskas också ersättningen till MTR. Vilket väl inte gynnar MTR.

    Senast redigerat av Jan Bengtsson den 2021-06-11 klockan 01:49:31.

  8. #28
    Passagerare Arnes avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    775

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Det värsta är att det verkar bli värre. En gång i en forntid förlöjligade vi kineserna som hade skyltar där det stod ”förbjudet att spotta på golvet” , jag har sett sådana i Hong Kong med ett angivet bötesbelopp. Så gjorde man ju bara inte hos oss.
    Tills nu när unga män verkar ha tagit för vana att frekvent leverera spottloskor t.ex i tunnelbanan. I bästa fall går de fram till spårkanten . Varför verkar gåtfullt, det är inte på minsta sätt skadligt att svälja saliv. Minns två unga gossar som fick en åthutning av ordningsvakter för att ha spottat och såg uppriktigt häpna ut ”får man inte göra så”.
    Citat från svenska Wikipedia:
    En spottkopp är ett kärl avsett att spotta i.

    Spottkoppar var vanliga fram till 1940-talet, där framför allt män spottade ut överflödig saliv orsakat av snus och tuggtobak. Inuti kärlet placerades ofta granris. Spottkoppar i mässing blev en storsäljare i Sverige för Skultuna Messingsbruk AB när golven på mitten av 1800-talet började täckas av trasmattor.

    Större spottkoppar med exempelvis granris eller grus i benämndes spottlådor.

    Idag används spottkoppar främst i samband med vinprovning eller provning av andra alkoholhaltiga drycker
    .

    Förr kunde man alltså spotta offentligt på ett kultiverat sätt. Och ser man på reportagebilder från Kina för inte så länge sedan när utländska potentater besökte ordförande Mao kunde man se eleganta mässingskrukor bredvid de fina fåtöljerna. De pottorna var alltså tänkta för de höga besökarna att spotta i.

    Och för att föra upp den här tråden på spåret igen så vill jag minnas att jag sett speciella spottlådor som användes på elegantare tåg även här i Sverige för passagerarnas bruk! 😁🚂🚃🚃🚃🙏

    /Arne, en Kungsholmsbos syn på den moderna järnvägens sanna ansikte.

  9. #29
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 965

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Jag trodde det var säkerhetskrav på minst två personer i personalen ombord, en förare och minst en till.
    Inte ens Y31 kan ha ensam förare enligt vad jag läst?
    Enligt förslaget till trafiknämnden finns inget krav på två personerombord på X60.


  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 965

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Hot om indraget tillstånd som JF kanske får MTR att tänka om?
    Drt är väl SL som i förekommnde fall bör tänka om? Men varför indraget tillstånd om förslaget inte strider mot något krav?


  11. #31
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    452

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Drt är väl SL som i förekommnde fall bör tänka om? Men varför indraget tillstånd om förslaget inte strider mot något krav?
    Är det någon principiell skillnad mellan tunnelbanan, som kört enkelbemannad i årtionden, och pendeltåg inom samma trafikområde. Är det att tågen stannar vid några stationer som inte har bemannade spärrar?


  12. #32
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 380

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Enligt radioinslag är det inte riktigt så. Det är bara dörrstängningen som bortfaller som arbetsuppgift. Bemanningen ändras inte. Vi får väl se hur det blir.

    PS. I ärendet till Trafiknämnden läser jag att vid minskad bemanning minskas också ersättningen till MTR. Vilket väl inte gynnar MTR.
    Intressant. SEKOs publikation kan näppeligen tolkas på annat sätt än att de ska sägas upp och försvinna.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  13. #33
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 631

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Intressant. SEKOs publikation kan näppeligen tolkas på annat sätt än att de ska sägas upp och försvinna.
    Dagens Industri har en annan version:
    "Alla kommer att kunna behålla en anställning inom MTR-koncernen. Vi har säkerställt detta i arbetet som föregått det här beslutet”, säger Kristoffer Tamsons (M), trafikregionråd och ordförande för SL, till Dagens industri"

    https://www.di.se/nyheter/sl-ersatte...tallda-berors/


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    aug 2018
    Inlägg
    148

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Dream on. SL lär inte lyfta ett finger i den vägen eftersom de backar MTR i det här. MTR har naturligtvis tagit initiativet, SL saknar tydligen järnvägsgkompetens eftersom man inte säger blankt nej och MTR kan raka hem vinsten för 400 personer rakt ner i fickan.

    Tror varken TTJ eller andra regelverk ger stöd för att stoppa detta och då väger riskanalyser lätt. Sedan sockrar man med utlovad intensiv distansövervakning till den dag någon omkommer. Och då är det så dags. Har varit med lite för länge för att våga tro att en riskanalys sätter P.

    Men det är onekligen intressant hur SL och Mälarregionerna kryper för MTR. Först tunnelbanan, sedan pendeln och nu en juridisk kamp för att ge dem Regionaltågen. Man bryr sig inte ens om att göra det diskret längre..
    Men SL är ju en politiskt styrd organisation och som en sådan rejält påverkansbar genom opinion. Ifall det skulle skapas en lokal opinion emot förslaget i Stockholm genom t.ex. kritiska artiklar i pressen så skulle SL förmodligen bli tvungna att agera. Min gissning är att en kvartssida i DN har betydligt större genomslag än 10 sidor diskussion i detta forum i den här frågan.


  15. #35
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 631

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Intressant. SEKOs publikation kan näppeligen tolkas på annat sätt än att de ska sägas upp och försvinna.
    Notera även denna skrivning i underlaget till Trafiknämnden:
    "För anställda i befattningen tågvärd kommer det, till följd av förändrat krav på
    bemanning, att uppstå övertalighet. SL ersätter MTR för att MTR ska tillse att
    övertaligheten inte leder till ofrivillig uppsägning för tågvärdarna. Anställda
    tågvärdar ska bl.a. erbjudas antingen fortsatt anställning i annan befattning
    inom MTR Pendeltåg AB eller i övriga MTR-koncernen. I det fall tågvärdarna
    erbjuds annan befattning ska lönen minst vara i paritet med tidigare grundlön.
    SL skapar därmed förutsättningar för MTR att genomföra omställningen på ett
    ansvarsfullt sätt och säkerställa tågvärdarnas anställningstrygghet"


  16. #36
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 631

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Dream on. SL lär inte lyfta ett finger i den vägen eftersom de backar MTR i det här. MTR har naturligtvis tagit initiativet, SL saknar tydligen järnvägsgkompetens eftersom man inte säger blankt nej och MTR kan raka hem vinsten för 400 personer rakt ner i fickan.

    Tror varken TTJ eller andra regelverk ger stöd för att stoppa detta och då väger riskanalyser lätt. Sedan sockrar man med utlovad intensiv distansövervakning till den dag någon omkommer. Och då är det så dags. Har varit med lite för länge för att våga tro att en riskanalys sätter P.

    Men det är onekligen intressant hur SL och Mälarregionerna kryper för MTR. Först tunnelbanan, sedan pendeln och nu en juridisk kamp för att ge dem Regionaltågen. Man bryr sig inte ens om att göra det diskret längre..
    Eftersom MTR får minskad ersättning så är det Region Stockholm, dvs skattebetalarna, som kan raka hem vinsten rakt ner i fickan.
    Den intressanta frågan är inte ekonomi och anställningstrygghet utan säkerhet. Kan säkerheten upprätthållas lika bra som tidigare med den nya lösningen? Då syftar jag både på säkerhet vid avgång ("dörrsäkerhet") och allmän säkerhet för resenärer och personal.("ordningssäkerhet").


  17. #37
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 941

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Och vad har du för anledning att tro att de inte skulle följa detta?
    Min bedömning är att om de följer de kraven kommer de att inse att förslaget är ogenomförbart.


  18. #38
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 941

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Enligt EU-förordningen om CSM-RA ska man vid förändringar i verksamheten först ta ställning till om förändringen kan påverka säkerheten (check!), sedan bedöma om påverkan är väsentlig (check!), kommer man fram till att så är fallet måste man involvera en AsBo som ska följa upp den riskbedömning man gör avseende att man hanterar riskerna så att eventuella riskökningar minimeras. Först därefter får ändringen genomföras.

    Följer man inte detta har TS tillsynsenhet all anledning att hota med indraget tillstånd.
    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Drt är väl SL som i förekommnde fall bör tänka om? Men varför indraget tillstånd om förslaget inte strider mot något krav?
    Vid tillämpning enligt ovan kommer förslaget att bli omöjligt att genomföra. Om kravet ovan inte tillämpas riskeras tillståndet.


  19. #39
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 506

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Vid tillämpning enligt ovan kommer förslaget att bli omöjligt att genomföra. Om kravet ovan inte tillämpas riskeras tillståndet.
    Reglerna fungerar inte så. En ändring är aldrig förbjuden bara för att den är förknippad med en risk. Det som krävs är att risken är hanterad på ett tillräckligt bra sätt.

    Det är t ex inte förbjudet att bygga enkelspåriga järnvägar bara för att det finns en viss risk för frontalkollision med katastrofala konsekvenser.


  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 965

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Vid tillämpning enligt ovan kommer förslaget att bli omöjligt att genomföra. Om kravet ovan inte tillämpas riskeras tillståndet.
    De slutsatserna behöver nog utvecklas ytterligare.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •