Sidan 4 av 10 FörstaFörsta ... 23456 ... SistaSista
Resultat 61 till 80 av 183

Ämne: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

  1. #61
    Avstängd
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 362

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Postvagnen är ju ingen public service, det finns inget krav att vara saklig och opartisk i sina inlägg
    Hehe, helt riktigt...


  2. #62
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 303

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    En allmän tanke när det gäller att dra in ombordpersonal är att man kommer förlora samma möjlighet att hjälpa resenärer vid allvarliga sjukdomsfall eller olyckshändelser. I de hypotetiska scenariot att en resenär drabbas av ett allvarligt sjukdomsfall (ex. stroke eller hjärtfel) är det en stor fördel om personalen kan upptäcka händelsen och agera utifrån gällande rutiner för sådana händelser.

    /Axel L


  3. #63
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 336

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    En allmän tanke när det gäller att dra in ombordpersonal är att man kommer förlora samma möjlighet att hjälpa resenärer vid allvarliga sjukdomsfall eller olyckshändelser. I de hypotetiska scenariot att en resenär drabbas av ett allvarligt sjukdomsfall (ex. stroke eller hjärtfel) är det en stor fördel om personalen kan upptäcka händelsen och agera utifrån gällande rutiner för sådana händelser.

    /Axel L
    Pendeltågen har ju dock inte cirkulerande tågvärdar på det sättet, de åker bara i en hytt hela tiden.


  4. #64
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 370

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Tja, konsekvensen av vad du skriver blir att enkelbemanning enligt dina papirer är ett hot mot säkerheten. Medicinen kan bara bli (lag)krav på dubbelbemanning vilket kommer att avskaffa alla möjligheter att köra resandetåg med enkelbemanning. Planerat som oplanerat. Inser du inte det ? Du kan ju knappast vifta med papiret för att enbart pressa SL-pendeln i nån form av specialare...
    Varför skulle det behövas ett lagkrav?

    Om Göran K tipsar TS och TS läser MTR:s papper (riskanalys) och säger att detta inte är säkert att gå över till enbemanning, så kan ju MTR vika ner sig, och då behövs ju ingen lagändring, eller så måste MTR driva det till högre instans (kanske förvaltningsrätt). Om jag nu tolkat Göran K rätt.

    Om det skall bli lagändring så skulle jag tro att det skulle bli åt andra hållet, dvs MTR pratar med några politiker och säger "Det är omöjligt köra tåg med dagens Transportstyrelse och deras regler" och politikerna föreslår lag om att det skall vara tillåtet med enbemanning, om vissa villkor är uppfyllda.


  5. #65
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 546

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Tja, konsekvensen av vad du skriver blir att enkelbemanning enligt dina papirer är ett hot mot säkerheten. Medicinen kan bara bli (lag)krav på dubbelbemanning vilket kommer att avskaffa alla möjligheter att köra resandetåg med enkelbemanning. Planerat som oplanerat. Inser du inte det ? Du kan ju knappast vifta med papiret för att enbart pressa SL-pendeln i nån form av specialare...
    Nej, du läser sådant jag inte skrivit. Jag har redan talat om att ska man slopa tågvärdarna är det en förändring som måste hanteras enligt EU-förordningen för CSM-RA, att den rimligen kommer att anses ha väsentlig påverkan på säkerheten och att man därför måste involvera ett AsBo som ska övertygas om att tillkommande risker hanteras på ett sätt så att förändringen inte kommer att påverka säkerheten. Har detta inte gjorts faller ändringen på formella brister. Har detta gjorts och man lyckats övertyga AsBo så är MTR att gratulera, eller så har de mutat AsBo.

    Den enkelbemanning som däremot redan tillämpas kräver ingen motsvarande hantering. Det innebär ju ingen ändring att övergå från enkelbemanning till enkelbemanning? Möjligen skulle MTR kunna utnyttja den som referensfall, men för det krävs att de kan påvisa att förhållandena är närmast identiska.


  6. #66
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    690

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    I min ungdom brukade jag ofta åka sträckan Västerås - Kolbäck. med X 20 typ motorvagnar. Kommer ihåg att tåget rullade ut på tomgång och när tåget passerade sista växeln kom lokföraren ut och kollade biljetterna. När han var klar efter ca 2 km och återvänt till förarhytten ökade motorvagnen farten. Borde kanske att gå som på Saltsjöbanan att man köper in en pall tegelstenar och trycker ner död mans grepp. Fast det kan väll inte ligga så långt i framtiden innan man kan ha självkörande tåg?


  7. #67
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    809

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Man behöver inte nedvärdera Tamsons om det var det du menade. Det sköter han så bra själv.

    I övrigt är utrota ett alldeles utmärkt ord eftersom att avsikten är utplåna en hel och nödvändig yrkeskategiri. I övrigt saknar du tydligen synpunkter på sakinnehållet. Märkligt eftersom det här kommer att innebära betydande säkerhetssänkningar i trafiken.

    Är man två kan man möjligen gå emellan för att till och med lösa hot/våld. Som ensam förare skulle det aldrig falla mig in. Då får det gå som det går. Vilket Stockholms resenärer borde vara synnerligen intresserade av då det kan vara ett direkt hot mot deras personliga säkerhet.

    I hembyn hackade en galen människa ihjäl sin exsambo och sina nio barns mor i tunneln under spåren. Ett tydligt tecken på hur våldet är närvarande precis överallt. Inklusuve järnvägen. Det går nog inte att klara sådant med traditionell godhet. Alltså är det även bra för att kunna skydda varandra genom att vara två.
    Mycket eventuellt och sedan någon skum referens till en händelse där bemanningen på pendeln knappast hade spelat roll. Att du vidhåller att förslaget är att utrota tyder även på att du inte verkar förstå vad ordet betyder. Men som sagt är det ett mer eller mindre väntat ordbruk från dig men det hjälper inte precis dig i din argumentation. Utrotning och mord har inte precis något med sakfrågan att göra.


  8. #68
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    809

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    För det andra är personalens säkerhet ohotad så länge man stannar i hytten. Sedan får resenärerna slåss bäst de vill. Vilket högst troligt inte ingår i din riskbedömning.
    Så personalen ska alltså ut och "slåss bäst de vill" vid ordningsstörningar? Är det så jag ska tolka dig?


  9. #69
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    809

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av banarne Visa inlägg
    Visst är det lustigt att Japaner och Ryssar kan hålla ordning på sina medmänniskor men Svenskar... Inte så mycket.
    Diktaturer brukar generellt ha "bra" ordning på medborgarna. Priset för denna "ordning" kan man dock diskutera.


  10. #70
    Moderator Ola Zackrissons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    439

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    Mycket eventuellt och sedan någon skum referens till en händelse där bemanningen på pendeln knappast hade spelat roll. Att du vidhåller att förslaget är att utrota tyder även på att du inte verkar förstå vad ordet betyder. Men som sagt är det ett mer eller mindre väntat ordbruk från dig men det hjälper inte precis dig i din argumentation. Utrotning och mord har inte precis något med sakfrågan att göra.
    Nu är det hög tid att både Falken och Ohlzzon sänker tonläget så blir det trevligare här.

    Med vänlig hälsning,

    Ola Zackrisson
    Moderator, Pv


  11. #71
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    809

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Politiker och deras förvaltningar har ibland en enastående förmåga att köra sitt eget race oavsett vad populasen tycker. Även om jag skulle vilja hålla med dig visar historien att politiker i avsaknad av markkontakt oftast får sin vilja igenom.
    Detta kan man dock knappast skylla på politiken utan det beror på att väljarna inte anser frågan tillräckligt viktig för att bry sig. Det är det som kallas demokrati.


  12. #72
    Passagerare Kristians avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    168

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Pendeltågen har ju dock inte cirkulerande tågvärdar på det sättet, de åker bara i en hytt hela tiden.
    Och i hytten sitter PIS-skärmen där tågvärden idag övervakar tåget via övervakningskamerorna under färd, åtskilliga bråk och sjukdomsfall har upptäckts på det sättet. Föraren har inte möjlighet till detta förutom när tåget står still.


  13. #73
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    809

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Postvagnen är ju ingen public service, det finns inget krav att vara saklig och opartisk i sina inlägg
    Självklart inte, men om man vill bli tagen på allvar och få mer än ryggdunk från polarna kan det vara bra att tänka på hur man uttrycker sig.


  14. #74
    Avstängd
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 362

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Varför skulle det behövas ett lagkrav?

    Om Göran K tipsar TS och TS läser MTR:s papper (riskanalys) och säger att detta inte är säkert att gå över till enbemanning, så kan ju MTR vika ner sig, och då behövs ju ingen lagändring, eller så måste MTR driva det till högre instans (kanske förvaltningsrätt). Om jag nu tolkat Göran K rätt.

    Om det skall bli lagändring så skulle jag tro att det skulle bli åt andra hållet, dvs MTR pratar med några politiker och säger "Det är omöjligt köra tåg med dagens Transportstyrelse och deras regler" och politikerna föreslår lag om att det skall vara tillåtet med enbemanning, om vissa villkor är uppfyllda.
    Bra logik som vanligt. Men det kräver ett något vidare svar.

    På den gamla goda tiden hade SJ ett eget kontrollorgan som kontrollerade att allt efterlevdes samt att regelverket grundades i hög säkerhet som högsta mål. Stab T finns kvar än idag och sörjer för att SJ:s verksamhet genomsyras av samma höga säkerhet som förr.

    Sedan kom avregleringen vilken bl.a. fick konsekvensen att det finns ekonomiska incitament att effektivisera och spara ända ner i gråzonen. Därför var det ytterst viktigt att JTF/TTJ täckte upp allt i minsta detalj för att garantera en fortsatt fullgod säkerhet. Så blev det inte. TTJ har tvärtom I stora delar överlåtit till operatören att ta fram egna regelverk på många områden.

    Det här är olyckligt eftersom det finns ekonomiska fördelar att sänka standarden även om man får ok från Transportstyrelsen. Mer logiskt hade varit att TTJ hade varit än mer heltäckande än vad till och med gamla SÄO var för att garantera en hög säkerhet och att alla har att rätta sig efter samma spelregler.

    Om man varit med på järnvägen de senaste 20 åren (sedan avregleringens start) kan man ofelbart notera en ständig (och naturlig) kostnadsjakt. Rollerna effektiviseras och förändras. Långt ifrån alltid till det bättre. Optimering och effektivisering präglar vardagen för att hänga med i konkurrensen.

    Enbemanning är ett praktexempel på en sådan sak. Den kompliceras dessutom av att det numera uppenbarligen finns spelare som saknar operativ erfarenhet och kunskap av järnvägsdrift. Vi ser här att SL som huvudman ger sig in i besparingsjakten. Vilket är illa eftersom man som part utan egen trafik borde vara försiktig med att agera/skära i säkerhetsfrågor.

    För företagen är avregleringen en självjusterande tumskruv där den som kan skära bort några kronor snart blir upphunnen av de andra. Den enda konsekvensen blir att dragkampen mellan hög säkerhet och besparingar blir allt hårdare.

    Den enda vägen ur det här är att vända trenden genom att med mer centraliserade regler att ta bort de ekonomiska incitamenten som finns i att allt hårdare testa gränserna.

    För det aktuella ämnet gäller då att om man stoppar enbemanning på SL-pendeln ska det givetvis göras överallt och inte bara ske godtyckligt.

    Att nu trafikhuvudman utan praktisk trafikerfarenhet ger sig in i besoaringsjakten och pressar på för att spara ser jag som direkt allvarligt. Vilket ytterligare motiverar behovet av ett mer centralt och gemensamt heltäckande regelverk.

    Kannerby gillar att vifta med papper. Men när man jobbar ute i verkligheten inser man snabbt att det fungerar annorlunda. Och den erfarenheten säger både mig och många andra att det börjar att bli bråttom att tvinga fram gemensamma spelregler för alla för att strypa möjligheten att kunna tjäna pengar genom offensiva tolkningar av reglerna. Och framför allt att ta bot frestelsen att pressa ner sina egenbestämda regelverk i gråzonen av ekonomiska skäl.


  15. #75
    Avstängd
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 362

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Du ska tolka mig som att om man är två kan man med psykologi och en prtion tur lösa de flesta situationer. Och i allra värsta fall försvara varandra fysiskt. Ett antal fall med misshandlade tågvärdar kunde ha slutat riktigt illa om man inte haft någon som till slut kunnat komma till undsättning. Det är ingen lek längre därute.

    Vid enbemanning i stökiga trafiksystem är det direkt dumdristigt att utan backup ge sig in i och försöka lösa en situation. Alltså bäst att stanna i hytten. Trist men sant.


  16. #76
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 370

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Kannerby gillar att vifta med papper. Men när man jobbar ute i verkligheten inser man snabbt att det fungerar annorlunda. Och den erfarenheten säger både mig och många andra att det börjar att bli bråttom att tvinga fram gemensamma spelregler för alla för att strypa möjligheten att kunna tjäna pengar genom offensiva tolkningar av reglerna. Och framför allt att ta bot frestelsen att pressa ner sina egenbestämda regelverk i gråzonen av ekonomiska skäl.
    Aha, nu först förstår jag vad du egentligen menar med ditt förra inlägg.
    Om jag tolkar dig rätt så räcker inte Görans förslag, för det skulle i bästa fall bara stoppa MTR/SL, utan du vill ha drastisk ny lag eller förordning som gör att ingen får tänka tanken att köra enbemannat (kanske inte ens i undantag).

    En nyfiken fråga: Hur hade du tänkt få till det? Vem driver en sån statlig reglering? När kan det finnas på plats?


  17. #77
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 281

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Du ska tolka mig som att om man är två kan man med psykologi och en prtion tur lösa de flesta situationer. Och i allra värsta fall försvara varandra fysiskt. Ett antal fall med misshandlade tågvärdar kunde ha slutat riktigt illa om man inte haft någon som till slut kunnat komma till undsättning. Det är ingen lek längre därute.

    Vid enbemanning i stökiga trafiksystem är det direkt dumdristigt att utan backup ge sig in i och försöka lösa en situation. Alltså bäst att stanna i hytten. Trist men sant.
    Det bekräftas ju av en undersökning som visade på att tågpersonal utsattes för 3x våld och hot om våld jämfört med kategori ordningsvakt och polis. I tågpersonal inkluderades då lokförare.
    Läser just i SEKO-tidningen ett reportage från Östgötapendeln. Reportaget har rubriken : ”Ensam är INTE stark”.
    Följt av ”Hot knuffar slag och en ”du ska inte säga till mig vad jag skall göra” attityd.


  18. #78
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 519

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Lite förvånande är att Trafikförvaltningens "krav på tillgänglighet i kollektivtrafiken"sätts på undantag i och med detta,
    då uppehållstiderna kommer att öka oerhört mycket om föraren ska betjäna t ex ev rullatorer som ska av/på framförallt på X60(A)som inte har utfällbara fotsteg...


  19. #79
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    652

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Arne Visa inlägg
    Lennart P ger en bra historisk bakgrund till ryssarnas uppträdande på offentliga platser som metrostationer etc.! Det här är en djupt rotad kulturellt betingad egenskap sedan länge i det ryska samhället som gör att man exempelvis inte slänger cigarrettfimpar på golvet eller spottar på trottoarerna.

    Det är helt enkelt ansett som obildat eller okultivеrat beteende. Kodordet är 'nekulturnyj' ,некультурный, som stämplar en person som uppträder på detta ohyfsade sätt i andras ögon. Och vem vill bli ansedd som en tölp.

    Japaner är också de mycket angelägna att inte förlora ansiktet och uppträder därför normalt på ett kultiverat sätt för att inte dra skam över familjen och gruppen man tillhör i Nippon.

    Men apropå att äta rå fisk direkt på tågperrongerna i den uppgående solens rike så rekommenderar jag inte detta hur välstädade stationerna än må vara!
    Ryssar, Polacker och Japaner representerar "dålig värdegrund" enligt Sveriges styrande, amerikanska ghetto-rappare representerar en bra värdegrund, det är alltså New Yorks tunnelbana som är idealet och absolut inte Moskvas. Nu tror alla att du är en putin-kramare.


  20. #80
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 336

    Sv: Tågvakterna på SL-pendeln utrotas.

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Du ska tolka mig som att om man är två kan man med psykologi och en prtion tur lösa de flesta situationer. Och i allra värsta fall försvara varandra fysiskt. Ett antal fall med misshandlade tågvärdar kunde ha slutat riktigt illa om man inte haft någon som till slut kunnat komma till undsättning. Det är ingen lek längre därute.
    Nu är det ju tydligen inte förarna som man avser att ta bort (den här gången...) utan tågvärdarna och det är ju väldigt knepigt att överföra tågvärdens situation på föraren. Merparten av allt hot och våld mot tågvärdar sammanhänger ju antingen med biljettvisering eller med någon form av försök att upprätthålla ordningen, och inget av detta är ju egentligen något som förarna ägnar sig åt.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •