Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 60

Ämne: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

Hybridvisning

Föregående inlägg Föregående inlägg   Nästa inlägg Nästa inlägg
  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    jul 2020
    Inlägg
    25

    Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    (Den här tråden kan flyttas i fall den passar bättre under den befintliga tråden - Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?)

    Lokaliseringsutredning för ny järnväg mellan Göteborg och Borås ligger ute för samråd till och med den 11 juni. Jag tänkte prova att bolla några tankar på postvagnen innan jag ev. sänder in ett förslag på triangelspår till Trafikverket. Det kanske också är så att den tanken redan har avhandlats. Men jag har inte sett att det har diskuterats möjligheten att även ansluta den planerade nya banan till Västkustbanan söder ut söder om Mölndal med en förgrening vid tunnelmynningen (eller i tunneln eller på annat sätt). Se kartorna i följande länk - https://www.trafikverket.se/contenta...attning-lu.pdf

    I kapitel 3 under rubriken, Den framtida järnvägen, kan man läsa att om den planerade banans nationella och regionala funktioner. Utifrån en kapacitetsutredning som Trafikverket genomförde år 2012 ska de nya stambanorna utformas som ett separerat system i förhållande till befintligt omkringliggande järnvägsnät för att de ska kunna leverera en robust trafik med hög punktlighet. För att ändå ge orter utanför stambanans sträckning goda förbindelser med tåg är det viktigt att systemet erbjuder effektiva bytespunkter med stationer där passagerare kan byta från tåg på konventionell järnväg till höghastighetståg.

    Vissa förhållanden ändras nog inte så mycket över tiden men det går ändå att reflektera över om slutsatsen i en utredning från år 2012 kommer att bestå utan mindre revideringar 20 till 30 år senare. Att ett separat system har sin fördel är rätt givet. Men när kan det ändå finnas större fördelar med något ökad integration med det befintligt omkringliggande järnvägsnätet?

    Direkttåg är mer attraktivt än en resa med byten. Med många byten ökar risken för att inte nå resmålet i närheten av planerad tid. Att många tåg ska ha Göteborg som bytespunkt, där bl.a. kapaciteten på västra stambanan sista biten in till Göteborg är ansträngd, kan nog också påverka hur robust trafiken blir och därmed punktligheten i befintligt nät. Hur kan den nya banan bäst utnyttjas för att höja punktligheten även i befintligt omkringliggande järnvägsnät?

    Trafikverket har övervägt att anlägga ett triangelspår i Herrljunga för tåg som kommer från norr på Västra stambanan och som ska vidare på Älvsborgsbanan i riktning mot Borås. Det finns också tankar om trafik Göteborg-Borås-Herrljunga-Skövde. Anläggs ett triangelspår i Herrljunga i kombination med en motsvarande förgrening mot söder på Västkustbanan från den nu planerade järnvägen mellan Borås och Göteborg bör det gå att uppnå en storregional funktion, men även ett ökat bytesfritt resande med fjärrtåg. Ovanstående förutsätter dock att alternativ 1 väljs i Borås, dvs en station vid Borås C och senare även Osdal (B11A), där anslutning finns till Älvsborgsbanan.

    Med snabba tåg och triangelspår i Herrljunga samt på den nya banan går det att knyta ihop Mälardalen och Halland samt även västra Skåne med fjärrtåg utan byte. Några av tågen på västra stambanan skulle kunna gå via Borås och Landvetters flygplats samt vidare söder ut på Västkustbanan. (Resande till Göteborg/västlänken och Mölndal ges då möjlighet till byte på stationen vid Landvetter eller Borås C, via frekventa regionaltåg.) Det bör finnas en vinst i att avlasta spåren närmast Göteborg som har ett högt kapacitetsutnyttjande. Västlänken i Göteborg kommer inte heller byggs med det primära syftet att hantera genomgående fjärrtåg så att resenärer på dessa tåg ska slippa ett byte.

    Eller saboteras det ursprungliga syftet med nya stambanor om de blir något mer integrerade med det befintliga järnvägsnätet med ett triangelspår som kan ha ett högre utnyttjande under den tid som inte den resterande delen av de nya stambanorna mellan Stockholm och Göteborg är klar och i trafik?


  2. #2
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 627

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Det som talar emot det är att triangelspåret skulle behöva byggas delvis i tunnel för att klara kurvan ner mot Västkustbanan. Sedan skulle man missat viktiga målpunkter i Göteborg.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 839

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Det som talar emot det är att triangelspåret skulle behöva byggas delvis i tunnel för att klara kurvan ner mot Västkustbanan. Sedan skulle man missat viktiga målpunkter i Göteborg.
    Det finns ju Viskadalsbanan.
    Godståg kan vilja ha ett triangelspår men då finns Viskadalsbanan.
    Finns några godskunder mellan Mölndal och Borås eller mellan Mölndal och Varberg, som inte vill gå via Viskadalsbanan? Värö bruk?

    Persontåg vill nog gå till Göteborg som är en mycket stor stad.


  4. #4
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 627

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det finns ju Viskadalsbanan.
    Godståg kan vilja ha ett triangelspår men då finns Viskadalsbanan.
    Finns några godskunder mellan Mölndal och Borås eller mellan Mölndal och Varberg, som inte vill gå via Viskadalsbanan? Värö bruk?

    Persontåg vill nog gå till Göteborg som är en mycket stor stad.
    Men det ska ej gå några godståg på de nya stambanorna!

    Sen är jag också osäker på hur många direktgodståg som kör förbi Göteborg(relationen Herrljunga-Göteborg-Varberg)och hur många som växlar om vagnar i Göteborg.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    709

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Men det ska ej gå några godståg på de nya stambanorna!

    Sen är jag också osäker på hur många direktgodståg som kör förbi Göteborg(relationen Herrljunga-Göteborg-Varberg)och hur många som växlar om vagnar i Göteborg.
    Hur vet du att det inte hinner ändras? De borde inte få lov att byggas om inga godståg får framföras, det är riktigt slöseri med skattepengar.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 839

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Hur vet du att det inte hinner ändras? De borde inte få lov att byggas om inga godståg får framföras, det är riktigt slöseri med skattepengar.
    Det blir mycket dyrare att bygga, ifall normala godståg ska kunna gå, max 1,5 % lutningar mot runt 3% för höghastighetsbanor.
    Godstågen är tänkta att få mer plats på de äldre stambanorna om snabbtåg får nya banor.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    709

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Det är ju inte sanning. Lokföraren blogg skrev till exempel att Falköping -Nässjö är fullt. Det går inte att på mer plats och dessa stambanor går ju inte till Borås eller Jönköping. Då måste man satsa på godstrafiken i Sverige före persontrafik för de fina människorna i storstäderna.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 839

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Det är ju inte sanning. Lokföraren blogg skrev till exempel att Falköping -Nässjö är fullt. Det går inte att på mer plats och dessa stambanor går ju inte till Borås eller Jönköping. Då måste man satsa på godstrafiken i Sverige före persontrafik för de fina människorna i storstäderna.
    Man kanske minskar persontrafiken Falköping-Nässjö om hhbanor byggs.
    En del enkelspår är hårt belastade och jag tycker att en del sådana ska få dubbelspår.


  9. #9
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 556

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Man kanske minskar persontrafiken Falköping-Nässjö om hhbanor byggs.
    En del enkelspår är hårt belastade och jag tycker att en del sådana ska få dubbelspår.
    Något som är viktigt att ta i beaktande med Jönköpingsbanan är att persontrafiken har en ganska regional prägel och är svår att flytta över till höghastighetsjärnvägen.

    Trafiken är för närvarande främst Västtåg mellan Nässjö och Skövde (enstaka tåg till Göteborg resp. Örebro) och Krösatåg mellan Jönköping och Växjö. Utöver detta förekommer det även ett antal Krösatåg från Jönköping med slutstation i Nässjö (främst kvällar), Tranås och Eksjö.

    /Axel L


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    400

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Hur vet du att det inte hinner ändras? De borde inte få lov att byggas om inga godståg får framföras, det är riktigt slöseri med skattepengar.
    Nja, är det? Vi måste ha i åtanke att vi redan har våra befintliga stambanor, vilka duger perfekt för godstrafiken. Därtill så är det ytterst ineffektivt att blanda väldigt snabba tåg med betydligt långsammare godståg. Det mesta av banans kapacitet, äts nämligen upp av de "kilar" som därvid bildas mellan snabba och långsamma tåg. Vi ska även ha i åtanke att det är väldigt dyrt att bygga på ett sätt som passar för både godståg och supersnabba höghastighetståg. Godståg tål skarpa kurvor men inte branta backar emedan höghastighetståg tål branta backar, men inte skarpa kurvor. Ska man då bygga utan vare sig skarpa kurvor eller branta backar, så blir det extremt mycket av tunnlar, djupa skärningar, höga broar och höga bankar. Därtill måste dessa broar konstrueras för godstågens ibland mycket höga axellaster. Här får vi då en väldigt hög investeringskostnad, en mycket påtaglig landskapspåverkan och därtill en hög framtida underhållskostnad.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    709

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Nja, är det? Vi måste ha i åtanke att vi redan har våra befintliga stambanor, vilka duger perfekt för godstrafiken. Därtill så är det ytterst ineffektivt att blanda väldigt snabba tåg med betydligt långsammare godståg. Det mesta av banans kapacitet, äts nämligen upp av de "kilar" som därvid bildas mellan snabba och långsamma tåg. Vi ska även ha i åtanke att det är väldigt dyrt att bygga på ett sätt som passar för både godståg och supersnabba höghastighetståg. Godståg tål skarpa kurvor men inte branta backar emedan höghastighetståg tål branta backar, men inte skarpa kurvor. Ska man då bygga utan vare sig skarpa kurvor eller branta backar, så blir det extremt mycket av tunnlar, djupa skärningar, höga broar och höga bankar. Därtill måste dessa broar konstrueras för godstågens ibland mycket höga axellaster. Här får vi då en väldigt hög investeringskostnad, en mycket påtaglig landskapspåverkan och därtill en hög framtida underhållskostnad.
    Det är en propagandalögn att det räcker med de befintliga banorna för godstrafiken, passar dem som inte vill göra satsningar på godstrafik. Men, några supersnabba persontåg är inte viktigt eftersom det inte ger Sverige exportintäkter. Så om det skall byggas nya stambanor får man allt se till att anpassa dem för godstrafik och ge upp idéer om att konkurrera ut inrikesflyg. Det är heller inte demokratiskt att bygga något som bara en elit i tre storstäder får nytta av. Dessutom så är det ju mest tunnlar so mbehövs för att kunna dra fram en järnväg Göteborg-Borås.-Ulricehamn-Jönköping, så det gör ingen skillnad i det stora hela. Sedan kan man slopa andra delsträckor eftersom det ändå inte kommer att finnas pengar till allt folk vill ha.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 251

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Det är en propagandalögn att det räcker med de befintliga banorna för godstrafiken, passar dem som inte vill göra satsningar på godstrafik. Men, några supersnabba persontåg är inte viktigt eftersom det inte ger Sverige exportintäkter. Så om det skall byggas nya stambanor får man allt se till att anpassa dem för godstrafik och ge upp idéer om att konkurrera ut inrikesflyg. Det är heller inte demokratiskt att bygga något som bara en elit i tre storstäder får nytta av. Dessutom så är det ju mest tunnlar so mbehövs för att kunna dra fram en järnväg Göteborg-Borås.-Ulricehamn-Jönköping, så det gör ingen skillnad i det stora hela. Sedan kan man slopa andra delsträckor eftersom det ändå inte kommer att finnas pengar till allt folk vill ha.
    Jag antar att du har en hel rad analyser som kan "avslöja" propagandalögnen att hänvisa till? För jag kan inte hitta belägg för åsikten annat än hos en hel del personer som har gemensamt att de är emot en utbyggnad av nya stambanor, sedan upphör enigheten om vad som ska byggas istället. Men allt som oftast framförs åsikten att man ska bygga nya stambanor även för gods utan någon som helst fundering på vad det innebär och vad efterfrågan på gods i de aktuella relationerna egentligen är.

    Skillnaden är att du behöver ännu längre tunnlar samt ett flertal förbigångsstationer i eller utanför tunnlarna för att kunna hantera godstågen, det kostar en hel del extra pengar.

    /Magnus


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 556

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Men det ska ej gå några godståg på de nya stambanorna!

    Sen är jag också osäker på hur många direktgodståg som kör förbi Göteborg(relationen Herrljunga-Göteborg-Varberg)och hur många som växlar om vagnar i Göteborg.
    Vad jag har kännedom om trafikerar åtminstone delar av Södras massavedstransporter denna relation och att det gäller främst transporterna mellan Falköping och Värö bruk. Utöver detta förekommer även vissa transporter mellan Stockaryd och Värö Bruk. Jag har dock ingen kännedom om den exakta omfattning på dessa transporter i antalet tåg eller godsvolymer.

    /Axel L


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    362

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Vad jag har kännedom om trafikerar åtminstone delar av Södras massavedstransporter denna relation och att det gäller främst transporterna mellan Falköping och Värö bruk. Utöver detta förekommer även vissa transporter mellan Stockaryd och Värö Bruk. Jag har dock ingen kännedom om den exakta omfattning på dessa transporter i antalet tåg eller godsvolymer.

    /Axel L
    Som jag förstått tidigare diskussioner skall godståg överhuvud taget inte få beröra de nya banornas "gyllene" räls. Däremot skall den nya "gyllene" tågen kunna köra på gammal räls den besvärliga biten från infart i större stad fram till central station.

    En mycket intressant fråga är dock om "vanliga" (passagerar-)tåg får trafikera den nya fantastiska banan - och speciellt då sträckan Göteborg - Landvetter-Fpl. (Eller möjligen Landvetter-Fpl - Borås)? (Och om ja; hur får det tillåtas påverka tiderna för Guld-resenärer?

    Vid Landvetters flygplats avses bygga en station som inte kommer att ha något "gammalt spår" eller anslutning till den befintliga lokaltrafikbanan, som annars numera skall få leva vidare för lokaltrafik och gods.

    Jag kan mycket väl se ett behov av trafik från, låt oss säga Värmland/Dalsland som på lördagar (Charterflygets stora resdag,) kör "matarlinje" in till flygplatsen. Byte centralt i Göteborg vore helt förödande - då blir det i stället landsvägsbuss ände - ände.

    Nu var frågan triangelspår söderut, så då får man ju fundera på om någon motsvarande matartrafik söderifrån kan intressera, eller om verkligheten är att "Tåg till flyget" från Götaland ändå föredrar att flyga över Kastrup.

    De mycket stora "logistikområden" som nu byggs runt Landvetter är ju helt inriktade på gods över lastbil, och i viss mån expressgods per flyg, så möjligheterna att köra något per järnväg dit/därifrån är väl helt ointressanta att ens tänka på. Annars vore direkta (snabba) godståg från kontinenten/Danmark upp till Landvetter/Gods en väldigt rimlig tanke.


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 494

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av GÅ_Fid Visa inlägg
    Som jag förstått tidigare diskussioner skall godståg överhuvud taget inte få beröra de nya banornas "gyllene" räls. Däremot skall den nya "gyllene" tågen kunna köra på gammal räls den besvärliga biten från infart i större stad fram till central station.

    En mycket intressant fråga är dock om "vanliga" (passagerar-)tåg får trafikera den nya fantastiska banan - och speciellt då sträckan Göteborg - Landvetter-Fpl. (Eller möjligen Landvetter-Fpl - Borås)? (Och om ja; hur får det tillåtas påverka tiderna för Guld-resenärer?

    Vid Landvetters flygplats avses bygga en station som inte kommer att ha något "gammalt spår" eller anslutning till den befintliga lokaltrafikbanan, som annars numera skall få leva vidare för lokaltrafik och gods.

    Jag kan mycket väl se ett behov av trafik från, låt oss säga Värmland/Dalsland som på lördagar (Charterflygets stora resdag,) kör "matarlinje" in till flygplatsen. Byte centralt i Göteborg vore helt förödande - då blir det i stället landsvägsbuss ände - ände.
    Förutsättningen är att de har tillräckligt hög hastighet för att kunna förhandla till sig en "kanal" i tidtabellen. Vill man i värsta rusningen knalla fram i 160 km/h blir det svårt, men andra tider kan kanske även det gå bra.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    157

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Kopplar på tråden om det är möjligt att ha godsanslutning vid Landvetter flygplats för flygbränsle och till godsterminal för paket?


  17. #17
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 494

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av leoarietis Visa inlägg
    Kopplar på tråden om det är möjligt att ha godsanslutning vid Landvetter flygplats för flygbränsle och till godsterminal för paket?
    Flygpaket borde ha ungefär samma viktklass som posttåg så det borde gå bra. Ska man köra flygbränsletåg behöver man möjligen hitta en lösning med sänkt axellast, korta boggievagnar?


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 251

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av leoarietis Visa inlägg
    Kopplar på tråden om det är möjligt att ha godsanslutning vid Landvetter flygplats för flygbränsle och till godsterminal för paket?
    För flygbränslet är nog den mest rationella lösningen arr bygga en terminal längs befintlig järnväg och sedan en pipeline som man gjort mellan Birsta och Arlanda.
    Spränger man ut ett bergrum för att lasta paket samt hisschakt för att få ner pakten i underjorden går det säkert att ordna en paketterminal, men finns det intresse för att trafikera en sådan terminal?

    /Magnus


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    709

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    För flygbränslet är nog den mest rationella lösningen arr bygga en terminal längs befintlig järnväg och sedan en pipeline som man gjort mellan Birsta och Arlanda.
    Spränger man ut ett bergrum för att lasta paket samt hisschakt för att få ner pakten i underjorden går det säkert att ordna en paketterminal, men finns det intresse för att trafikera en sådan terminal?

    /Magnus
    Flygbränsletåg genom tätorter som Mölnlycke, Landvetter? Nej, det måste köras på nya järnvägen.


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 867

    Sv: Triangelspår till Västkustbanan från ny järnväg mellan Göteborg och Borås?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Flygbränsletåg genom tätorter som Mölnlycke, Landvetter? Nej, det måste köras på nya järnvägen.
    Kör man inte flygbränsletåg idag genom orter som Tierp, Storvreta, Uppsala och Knivsta, allt på väg till Brista/Arlanda?
    I så fall, vad skiljer dessa ifrån Mölnlycke?


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •