Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 62

Ämne: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    maj 2021
    Inlägg
    30

    Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    https://www.borasdly.se/nyheter/vill...tion-7cd534bf/

    I artikeln i länken ovan pratar man om en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg, som enligt Borås stad måste gå i 320 km/h.
    Men är det verkligen lönsamt att bygga en höghastighetsbana som bara är cirka 60 km lång? Om tåget skall göra uppehåll på Landvetter flygplats och kanske i Bollebygd, då kan inte tåget hålla 320 km/h?

    Varför envisas man med att det skall vara en höghastighetsbana? Varför inte 160-200 km/h? Att man har tjatat om denna bana i över 14 år, beror det på att man till varje pris vill ha 320 km/h? Finns det ens några pendeltåg eller regionaltåg som går i 320 km/h i världen? Göteborg - Trollhättan kör tågen i 200 km/h och banan är byggd för 250 km/h tror jag. Varför då dessa idéer om Borås och Göteborg som tåg som Frecciarossa skulle köra mellan städerna? Det känns som en fantasijärnväg.

    I artikeln står det också att banan skall börja byggas om 4-6 år, men det känns som att man i åratal har skjutit upp byggstart. Dessutom, tar det verkligen 10 år och bygga en järnväg mellan Borås och Göteborg? Cirka 6 km järnväg varje år?


  2. #2
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 631

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    https://www.borasdly.se/nyheter/vill...tion-7cd534bf/

    I artikeln i länken ovan pratar man om en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg, som enligt Borås stad måste gå i 320 km/h.
    Men är det verkligen lönsamt att bygga en höghastighetsbana som bara är cirka 60 km lång? Om tåget skall göra uppehåll på Landvetter flygplats och kanske i Bollebygd, då kan inte tåget hålla 320 km/h?

    Varför envisas man med att det skall vara en höghastighetsbana? Varför inte 160-200 km/h? Att man har tjatat om denna bana i över 14 år, beror det på att man till varje pris vill ha 320 km/h? Finns det ens några pendeltåg eller regionaltåg som går i 320 km/h i världen? Göteborg - Trollhättan kör tågen i 200 km/h och banan är byggd för 250 km/h tror jag. Varför då dessa idéer om Borås och Göteborg som tåg som Frecciarossa skulle köra mellan städerna? Det känns som en fantasijärnväg.

    I artikeln står det också att banan skall börja byggas om 4-6 år, men det känns som att man i åratal har skjutit upp byggstart. Dessutom, tar det verkligen 10 år och bygga en järnväg mellan Borås och Göteborg? Cirka 6 km järnväg varje år?
    Det är inte en järnväg Göteborg-Borås man ska bygga. Det är en järnväg Göteborg-Stockholm. Göteborg-Borås är bara en etapp. Vissa tåg kommer säkert att gå Göteborg-Stockholm utan uppehåll vare sig på Landvetter eller Borås Syd.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    maj 2021
    Inlägg
    30

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Hänger en framtida ny järnväg mellan Borås och Göteborg på att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs?
    Jag har svårt att se att en höghastighetsbana byggs för flera hundra miljarder kronor. Om Borås - Göteborg är beroende utav att höghastighetsbanor byggs så blir det nog ingen ny järnväg.

    Varför nöjer man sig inte med att bygga en dubbelspårig järnväg som är ganska rak och som tillåter 200 km/h med uppehåll på Landvetter flygplats. Det vore mycket mer billigt och lönsamt. Nu har man fastnad vid höghastighetsbanor.
    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det är inte en järnväg Göteborg-Borås man ska bygga. Det är en järnväg Göteborg-Stockholm. Göteborg-Borås är bara en etapp. Vissa tåg kommer säkert att gå Göteborg-Stockholm utan uppehåll vare sig på Landvetter eller Borås Syd.


  4. #4
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 631

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Hänger en framtida ny järnväg mellan Borås och Göteborg på att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs?
    Jag har svårt att se att en höghastighetsbana byggs för flera hundra miljarder kronor. Om Borås - Göteborg är beroende utav att höghastighetsbanor byggs så blir det nog ingen ny järnväg.

    Varför nöjer man sig inte med att bygga en dubbelspårig järnväg som är ganska rak och som tillåter 200 km/h med uppehåll på Landvetter flygplats. Det vore mycket mer billigt och lönsamt. Nu har man fastnad vid höghastighetsbanor.
    Dessutom ska Göteborg - Borås bara byggas för 250 km/h enligt Trafikverkets planer. Artikeln i Borås tidning handlar ju om att stationen för höghastighetsbanan till Stockholm kan ligga under Borås centrum i stället för söder om stan. https://www.trafikverket.se/nara-dig.../Om-projektet/


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 165

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Hänger en framtida ny järnväg mellan Borås och Göteborg på att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs?
    Jag har svårt att se att en höghastighetsbana byggs för flera hundra miljarder kronor. Om Borås - Göteborg är beroende utav att höghastighetsbanor byggs så blir det nog ingen ny järnväg.

    Varför nöjer man sig inte med att bygga en dubbelspårig järnväg som är ganska rak och som tillåter 200 km/h med uppehåll på Landvetter flygplats. Det vore mycket mer billigt och lönsamt. Nu har man fastnad vid höghastighetsbanor.
    Du kan nog vara lugn. Ostlänken har utretts i 30 år och fortfarande har inget spadtag gjorts. Massor av utredningsarbeten, undersökningar på plats och säkert kilometervis med dokument har skrivits.
    Från början var 320 km/h som gällde som största tillåtna hastighet, men det blir för dyrt så nu måste planerna anpassas för 250 km/h. Rita om hela klabbet.

    Har sagt det förut, det bidde ingen Ostlänk det bidde en Kardonbana.
    Okej, lite bättre än i sagan - https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...Skr%C3%A4ddare .

    Senast redigerat av Ville den 2021-05-09 klockan 12:46:25. Anledning: tt

  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    maj 2021
    Inlägg
    30

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Du har nog rätt, allt detta runt höghastighetsbanorna känns som prat.
    Jag minns att man redan år 2006 pratade om höghastighetsbanor men ingenting har hänt sedan dess. Faktum är väl att staten bad Trafikverket att fortsätta utreda nyligen? Fortsätta utreda i ytterligare 15-20 år.
    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Du kan nog vara lugn. Ostlänken har utreds i 30 år och fortfarande har inget spadtag gjorts. Massor av utredningsarbeten, undersökningar på plats och säkert kilometervis med dokument har skrivits.
    Från början var 320 km/h som gällde som största tillåtna hastighet, men det blir för dyrt så nu måste planerna anpassas för 250 km/h. Rita om hela klabbet.

    Har sagt det förut, det bidde ingen Ostlänk det bidde en Kardonbana.
    Okej, lite bättre än i sagan - https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...Skr%C3%A4ddare .


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 941

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Hänger en framtida ny järnväg mellan Borås och Göteborg på att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs?
    Jag har svårt att se att en höghastighetsbana byggs för flera hundra miljarder kronor. Om Borås - Göteborg är beroende utav att höghastighetsbanor byggs så blir det nog ingen ny järnväg.

    Varför nöjer man sig inte med att bygga en dubbelspårig järnväg som är ganska rak och som tillåter 200 km/h med uppehåll på Landvetter flygplats. Det vore mycket mer billigt och lönsamt. Nu har man fastnad vid höghastighetsbanor.
    Det är visserligen ganska många som vill åka Göteborg-Landvetter-Borås, men det är väsentligt fler som vill åka Göteborg-Stockholm. Då är det dumt att strunta i den sträckan.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    maj 2021
    Inlägg
    30

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Jag syftade mer på att det är tråkigt att en ny järnväg mellan Borås och Göteborg är beroende utav att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs. Det vill säga, ingen höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg, ingen ny järnväg mellan Borås och Göteborg.

    Det är tråkigt att det inte finns en billigare plan B, idag kan man redan åka mellan Stockholm och Göteborg på lite mindre än 3 timmar medans man får åka bil eller buss mellan Borås och Göteborg. Borås - Göteborg är Sveriges tredje största pendlarsträcka, det är inte Stockholm - Göteborg.

    Varför var det mindre krångel med Göteborg - Trollhättan? Den nya järnvägen där behövde inte utredas i 30-40 år innan den byggdes?
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är visserligen ganska många som vill åka Göteborg-Landvetter-Borås, men det är väsentligt fler som vill åka Göteborg-Stockholm. Då är det dumt att strunta i den sträckan.


  9. #9
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 575

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Hänger en framtida ny järnväg mellan Borås och Göteborg på att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs?
    Jag har svårt att se att en höghastighetsbana byggs för flera hundra miljarder kronor. Om Borås - Göteborg är beroende utav att höghastighetsbanor byggs så blir det nog ingen ny järnväg.
    Nej, men om man skall bygga en ny stambana för snabba tåg mellan Göteborg och Stockholm via Borås och Jönköping, så hänger det nog på att man bygger en ny järnväg mellan Göteborg och Borås. Att köra snabba tåg på dagens bana är en riktigt dålig idé.

    Jag tror att begreppet som används nu är nya stambanor, bland annat för att betona att det även skall kunna gå snabba regionaltåg också (med ganska få uppehåll). Sen kommer det säkert precis som idag gå en del tåg direkt Göteborg-Stockholm utan något uppehåll, och då kan de gå fortare.

    Samt som redan påpekat. Det är ju ingen som talar om 320 km/h för delen Göteborg-Borås, utan det är ju 250 km/h.
    Man kan ju inte vänta med att bygga banan tills alla järnvägsföretag skaffat tåg som kan köra 250 km/h eller 320 km/h utan man får nog först bygga banan, sen köper man in tåg vartefter.


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 575

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Jag syftade mer på att det är tråkigt att en ny järnväg mellan Borås och Göteborg är beroende utav att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs. Det vill säga, ingen höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg, ingen ny järnväg mellan Borås och Göteborg.

    Det är tråkigt att det inte finns en billigare plan B, idag kan man redan åka mellan Stockholm och Göteborg på lite mindre än 3 timmar medans man får åka bil eller buss mellan Borås och Göteborg. Borås - Göteborg är Sveriges tredje största pendlarsträcka, det är inte Stockholm - Göteborg.

    Varför var det mindre krångel med Göteborg - Trollhättan? Den nya järnvägen där behövde inte utredas i 30-40 år innan den byggdes?
    Den senaste utredningen om Göteborg-Borås som är ute på remiss är inte beroende av att hela banan till Stockholm byggs.
    Tills sträckan Borås-Jönköping byggs kommer bara anslutningen in till Borås C för snabba regionaltåg byggas (och stationen utanför stan antar jag byggs först senare). Så, i stället för en plan B så har man gjort en plan hur man bygger i flera etapper. Smart tycker jag.
    Den nya utredningen hade väl fått i uppdrag att beakta den regionala trafiken mycket mer, och förslaget verkar mycket bättre än tidigare förslag, så det är nog värt en liten försening.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    452

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Jag syftade mer på att det är tråkigt att en ny järnväg mellan Borås och Göteborg är beroende utav att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs. Det vill säga, ingen höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg, ingen ny järnväg mellan Borås och Göteborg.

    Det är tråkigt att det inte finns en billigare plan B, idag kan man redan åka mellan Stockholm och Göteborg på lite mindre än 3 timmar medans man får åka bil eller buss mellan Borås och Göteborg. Borås - Göteborg är Sveriges tredje största pendlarsträcka, det är inte Stockholm - Göteborg.

    Varför var det mindre krångel med Göteborg - Trollhättan? Den nya järnvägen där behövde inte utredas i 30-40 år innan den byggdes?
    Kan de bero på att en viss Volvo-chef hade tumme med regeringen och gärna vill imponera på Norge?


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 642

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    https://www.borasdly.se/nyheter/vill...tion-7cd534bf/

    I artikeln i länken ovan pratar man om en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg, som enligt Borås stad måste gå i 320 km/h.
    Men är det verkligen lönsamt att bygga en höghastighetsbana som bara är cirka 60 km lång? Om tåget skall göra uppehåll på Landvetter flygplats och kanske i Bollebygd, då kan inte tåget hålla 320 km/h?

    Varför envisas man med att det skall vara en höghastighetsbana? Varför inte 160-200 km/h? Att man har tjatat om denna bana i över 14 år, beror det på att man till varje pris vill ha 320 km/h? Finns det ens några pendeltåg eller regionaltåg som går i 320 km/h i världen? Göteborg - Trollhättan kör tågen i 200 km/h och banan är byggd för 250 km/h tror jag. Varför då dessa idéer om Borås och Göteborg som tåg som Frecciarossa skulle köra mellan städerna? Det känns som en fantasijärnväg.

    I artikeln står det också att banan skall börja byggas om 4-6 år, men det känns som att man i åratal har skjutit upp byggstart. Dessutom, tar det verkligen 10 år och bygga en järnväg mellan Borås och Göteborg? Cirka 6 km järnväg varje år?
    Hastigheten 320 km/h valdes för att kunna ha snabb nog restid Stockholm–Malmö för att konkurrera ut inrikesflyget, cirka 2½ timme.
    Dessutom är 320 km/h den snabbaste hastigheten i drift inom EU så att det finns lite erfarenhet på vilka krav som kan ställas på en sådan bana.

    Stockholm–Göteborg är kortare så det inte finns samma behov av att köra lika fort för att uppnå syftet att ta över från inrikesflyget.
    Dessutom är sträckan Mjölby–Göteborg och särskilt Borås–Göteborg ganska så kuperad så att det borde spara mycket pengar att bygga för 250 istället för 320.

    Det verkar som om Jönköping–Lund fortfarande planeras för 320 km/h av nämnda restidsskäl, en plattare sträcka.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 210

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    https://www.borasdly.se/nyheter/vill...tion-7cd534bf/

    I artikeln i länken ovan pratar man om en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg, som enligt Borås stad måste gå i 320 km/h.
    Men är det verkligen lönsamt att bygga en höghastighetsbana som bara är cirka 60 km lång? Om tåget skall göra uppehåll på Landvetter flygplats och kanske i Bollebygd, då kan inte tåget hålla 320 km/h?

    Varför envisas man med att det skall vara en höghastighetsbana? Varför inte 160-200 km/h? Att man har tjatat om denna bana i över 14 år, beror det på att man till varje pris vill ha 320 km/h? Finns det ens några pendeltåg eller regionaltåg som går i 320 km/h i världen? Göteborg - Trollhättan kör tågen i 200 km/h och banan är byggd för 250 km/h tror jag. Varför då dessa idéer om Borås och Göteborg som tåg som Frecciarossa skulle köra mellan städerna? Det känns som en fantasijärnväg.

    I artikeln står det också att banan skall börja byggas om 4-6 år, men det känns som att man i åratal har skjutit upp byggstart. Dessutom, tar det verkligen 10 år och bygga en järnväg mellan Borås och Göteborg? Cirka 6 km järnväg varje år?
    Svaret är att det inget av de uppräknade alternativen är lönsamt om man räknar i samhällsekonomiska termer som är den gängse metoden att bedöma om projekt är "lönsamma" eller inte.

    Det är inte samhällsekonomiskt lönsamt att bygga en nya stambanor*
    Det är inte samhällsekonomiskt lönsamt att bygga ut befintliga stambanor i den omfattning som skulle krävas för att ersätta nya stambanor
    Det är osannolikt att en järnväg Göteborg - Borås enbart för regionaltrafik blir samhällsekonomiskt lönsam.

    Eftersom jag misstänker att jag kommer att få mothugg på den sista punkten är det väll bäst att fördjupa sig något i den. När Trafikverket upprättade den senaste samhällsekonomiska kalkylen för Göteborg - Borås uppgick investeringskostnaden till ca 32 miljarder kr eftersom det är räknad i prisnivå 2015-06 och man sedan dess bestämt sig för att bygga via Mölndal är det idag dyrare, men för detta exempel räcker det gott med 32 miljarder.
    För att bygga en regional järnväg mellan Göteborg och Borås med hastighetsstandarden 160 - 200 km/h kommer man ha kvar ett antal mycket kostnadsdrivande passager. Mölndalsåns dalgång med fyrspår inklusive Mölndals nedres stationsområde, höjdskillnaden från Mölndal upp mot Mölnlycke och Landvetter samt stationen vid Landvetter. Vilka båda kräver tunnlar. Bygger man en regional järnväg kan man misstänka att det även tillkommer en dyr tätortspassage som t.ex genom Mölnlycke vilket gör att man definitivt måste gå i tunnel under Landvetter. Utöver dessa kostnadsdrivande passager ska man ta sig fram i terrängen med en bana för 160 - 200 km/h redan vid denna hastighet är det uteslutet att följa terrängen på sträckan. Den bana som följer landskapet är redan byggd på sträckan och dess hastighetsstandard kan studeras i Linjeboken . Så jag betvivlar att du kommer att få ner investeringskostnaden annat än marginellt. Men även om investeringskostnaden skulle sjunka dramatiskt hjälper det inte.
    Nyttorna i den förra kalkylen uppgick till ca 11 miljarder och i dessa nyttor har man fångat den största resandeströmmen på sträckan mellan Göteborg och Borås. Med en lägre hastigheten du föreslår sjunker också nyttorna då restidsvinsten blir mindre. (Man missar också det regionalt uppsatta målet på en restid Göteborg - Borås på 35 minuter.) Det får anses som osannolikt att mellanmarknaden, om fler stationer byggdes, kan bidra med så stora nyttor att det blev lönsamt efter.
    Så antingen måste investeringskostnaden ner med runt 60 % eller så måste mellanmarknaderna bidra med nyttor som är dubbelt så stora som genereras av resandet Göteborg - Borås. Då båda dessa utfall är högst osannolika kan man vara tämligen säker på att det inte är samhällsekonomiskt lönsamt att bygga en regional bana mellan Göteborg och Borås. Även om Investeringskostnaden sjunker och nyttorna ökar så är det osannolikt att det sker i sådan omfattning att det blir lönsamt med tanke på storheten i talen.

    Fantasi eller inte, stora infrastrukturprojekt tar oerhört lång exempel på detta är Västkustbanans dubbelspår, Botniabanan, Norrbotniabanan och dubbelspåret Mjölby - Hallsberg. Det dumma med den lösning som förespråkas i den länkade artikeln är att man dels får en mycket kostnadsdrivande lösning som enbart kommer till nytta om järnvägen fortsätter mot Jönköping och fortsätter järnvägen mot Jönköping har man låst fast sig i den korridor som ger den absolut dyraste järnvägen Borås - Jönköping oavsett hastighetsstanard, då det är dyrare att gå i landskapet norr om Åsunden än söder om Åsunden.

    *Enligt det som på journalistspråk brukar kallas säkra källor har RU3 i regeringsuppdraget goda möjligheter att bli lönsamt med en förändring i beräkningsmetodiken som ska vara på gång, men jag förstod bara hälften när källan förklarade vad detta berodde på. Å andra sidan var det ju RU3 verkligen ingen ville ha, så det är mer av akademisk karaktär. RU3 var alternativet utan några regionaltåg och med alla mellanstationerna utanför städerna utom i Lund.

    /Magnus


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 210

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Höjden15226 Visa inlägg
    Jag syftade mer på att det är tråkigt att en ny järnväg mellan Borås och Göteborg är beroende utav att en höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg byggs. Det vill säga, ingen höghastighetsbana mellan Stockholm och Göteborg, ingen ny järnväg mellan Borås och Göteborg.

    Det är tråkigt att det inte finns en billigare plan B, idag kan man redan åka mellan Stockholm och Göteborg på lite mindre än 3 timmar medans man får åka bil eller buss mellan Borås och Göteborg. Borås - Göteborg är Sveriges tredje största pendlarsträcka, det är inte Stockholm - Göteborg.

    Varför var det mindre krångel med Göteborg - Trollhättan? Den nya järnvägen där behövde inte utredas i 30-40 år innan den byggdes?
    Göteborg - Trollhättan gick fort eftersom Sverige skulle tävla med en ort i Tyskland (mins inte vilken) om att få tillverka SAAB bilar när GM ägde SAAB. Då lanserade regeringen Persson ett infrastrukturpaket för att göra Trollhättan attraktivares som ort. Nu blev det ju inte riktigt som tänkt men dubbelspåret var ju i alla fall klart lagom tills ungefär när SAAB gick i graven liksom ca 90 % av motorvägen.

    /Magnus


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 575

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Svaret är att det inget av de uppräknade alternativen är lönsamt om man räknar i samhällsekonomiska termer som är den gängse metoden att bedöma om projekt är "lönsamma" eller inte.
    Då undrar jag (och det är inte retoriska frågor):
    - Var Stockholms tunnelbana samhällsekonomiskt lönsam när den började byggas? Skulle vi klarat oss utan den?
    - Var Svealandsbanan till Eskilstuna samhällsekonomiskt lönsam när den började byggas? Skulle vi klarat oss lika bra utan den, och fått en bredare arbetsmarknad och att alla inte måste flytta in till Stockholms kommun?

    Tunnelbanan är väl intressant för att man började bygga i etapper, första delen byggdes dessutom och användes som spårväg, innan det blev riktig tunnelbana. Kanske lite likheter med hur man (förhoppningsvis) bygger Göteborg- Borås.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 210

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Då undrar jag (och det är inte retoriska frågor):
    - Var Stockholms tunnelbana samhällsekonomiskt lönsam när den började byggas? Skulle vi klarat oss utan den?
    - Var Svealandsbanan till Eskilstuna samhällsekonomiskt lönsam när den började byggas? Skulle vi klarat oss lika bra utan den, och fått en bredare arbetsmarknad och att alla inte måste flytta in till Stockholms kommun?

    Tunnelbanan är väl intressant för att man började bygga i etapper, första delen byggdes dessutom och användes som spårväg, innan det blev riktig tunnelbana. Kanske lite likheter med hur man (förhoppningsvis) bygger Göteborg- Borås.
    Enligt kollegor som jobbar med samhällsekonomi skulle tunnelbanan blivit lönsam om man räknade med dagens metodik. Men sedan är det ju det där med att göra kalkylen när man vet vad resandet blir och när man enbart har en prognos över framtida resande.

    När det gäller Svealandsbanan vet jag inte.

    Jag vill förtydliga att jag personligen verkligen inte har problem med att bygga saker som är samhällsekonomiskt olönsamma, jag tycker dock det är viktigt att bemöta inlägg där det argumenteras emot det ena eller andra projektet för att det inte är lönsamt och istället föreslås en utbyggnad som med största sannolikhet heller inte är lönsam. För min del har de samhällsekonomiska analyserna lämnat den informationen de kan lämna om nya stambanor respektive utbyggnad av befintliga stambanor. Det är olönsamt och ska det bli lönsamt får man bygga något som ingen vill ha. Ja tack det var intressant information då får man prioritera mellan alternativen på andra grunder än samhällsekonomi.

    /Magnus


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är visserligen ganska många som vill åka Göteborg-Landvetter-Borås, men det är väsentligt fler som vill åka Göteborg-Stockholm. Då är det dumt att strunta i den sträckan.
    Stämmer detta? Jag försökte googla lite och hittade nog inga direkt jämförbara siffror men dels från en rapport från sverigeförhandlingen (http://media.sverigeforhandlingen.se...tighetstag.pdf) där det sägs att det görs 4,6 miljoner resor per år mellan Göteborg och Stockholm (ändpunktsresande) och dels en sidan där VG-regionen (https://www.vgregion.se/regional-utv...ing-stockholm/) skriver att det är 100 000 personer som reser mellan Göteborg och Borås per dag och att det är 7 miljoner kollektivtrafiksresor per år.
    Finns det några bättre siffror?


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 642

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Om den är lönsam eller inte beror ju på hur man räknar.
    I dag tar tåget 62 minuter och bussen 58 minuter mellan station till station. Plus anslutning.
    Men om man jobbar i de relativt hippa områdena Gårda eller Almedal nära E6 i Göteborg och bor rätt centralt i Borås går det att köra bil på 35 minuter som är den planerade restiden med tåg.


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 642

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Enligt kollegor som jobbar med samhällsekonomi skulle tunnelbanan blivit lönsam om man räknade med dagens metodik. Men sedan är det ju det där med att göra kalkylen när man vet vad resandet blir och när man enbart har en prognos över framtida resande.

    När det gäller Svealandsbanan vet jag inte.

    Jag vill förtydliga att jag personligen verkligen inte har problem med att bygga saker som är samhällsekonomiskt olönsamma, jag tycker dock det är viktigt att bemöta inlägg där det argumenteras emot det ena eller andra projektet för att det inte är lönsamt och istället föreslås en utbyggnad som med största sannolikhet heller inte är lönsam. För min del har de samhällsekonomiska analyserna lämnat den informationen de kan lämna om nya stambanor respektive utbyggnad av befintliga stambanor. Det är olönsamt och ska det bli lönsamt får man bygga något som ingen vill ha. Ja tack det var intressant information då får man prioritera mellan alternativen på andra grunder än samhällsekonomi.

    /Magnus
    Tunnelbanan kanske var olönsam räknat på de antal resande som var då den började planeras på 1930-talet.
    Den är väl definitivt lönsam räknat på dagens antal resande som är idag. 320 miljoner/år.
    Spårvägen hade knappast kunnat svälja så många ens om man kört 60 meterståg.
    Eller?
    Det fungerar i Göteborg med 30-meterståg, men det är i stor grad eget utrymme för spårvägen i Göteborg vilket kanske varit svårt att skapa i Stockholm.

    En höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg motiveras väl delvis med att locka över arbetspendlande bilister, vilket är en politisk bedömning vilken nytta det har.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    732

    Sv: Är en höghastighetsbana mellan Borås och Göteborg lönsam?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Svaret är att det inget av de uppräknade alternativen är lönsamt om man räknar i samhällsekonomiska termer som är den gängse metoden att bedöma om projekt är "lönsamma" eller inte.
    Det är inte den gängse metoden för att se om en investering är lönsam eller inte, det är något som många debattörer däremot tror att det är.

    Det är en metod för att få fram ett jämförelsetal mellan olika alternativ men alla inblandade vet att många parametrar saknas så nivån på värdet man får ut är inte så intressant, det intressanta är skillnaden mot de andra alternativen beräknade efter samma parametrar


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •