Sidan 2 av 2 FörstaFörsta 12
Resultat 21 till 29 av 29

Ämne: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

  1. #21
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 069

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jag tolkar att det inte är riktigt parallellt, det står ju så här hos Svt (och samma finns hos Trv):
    "Anledningen till att arbetet gått snabbare än planerat är att flera tidskrävande arbetsmoment kunde genomföras innan avstängningen.
    Dessutom gick rivning och schaktning under avstängningens första dygn snabbare än förväntat
    ."

    Den andra punkten är ju bara tur, det är viktigt att inte dra över tiden på såna omfattande arbeten för människor eller företag kan ha anpassat sig efter när det skall vara klart.
    Men den första punkten att man funnit att några saker man planerat in under stoppet kunde utföras innan, det är väl sånt man borde kontrollera tidigt i planerna och fråga sig: Vad är det som vi verkligen måste göra under det stora stoppet? Vad kan vi förbereda, vad kan vi göra efter att trafiken släppts på?
    Jag tror mer på att man haft förhoppningen att kunna göra dessa arbeten i förväg, men inte varit säker på det och därför lagt in reservtid under avstängningen för dem.


  2. #22
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 499

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jag tolkar att det inte är riktigt parallellt, det står ju så här hos Svt (och samma finns hos Trv):
    "Anledningen till att arbetet gått snabbare än planerat är att flera tidskrävande arbetsmoment kunde genomföras innan avstängningen.
    Dessutom gick rivning och schaktning under avstängningens första dygn snabbare än förväntat
    ."

    Den andra punkten är ju bara tur, det är viktigt att inte dra över tiden på såna omfattande arbeten för människor eller företag kan ha anpassat sig efter när det skall vara klart.
    Men den första punkten att man funnit att några saker man planerat in under stoppet kunde utföras innan, det är väl sånt man borde kontrollera tidigt i planerna och fråga sig: Vad är det som vi verkligen måste göra under det stora stoppet? Vad kan vi förbereda, vad kan vi göra efter att trafiken släppts på?
    Nä, nu måste jag säga emot dig!

    Att ett arbete går fortare är vad en rimlig tidplan säger har sällan med tur att göra. Det handlar enbart om bra samspel, planering och arbetsledning på plats som gör att det blir bra. För att inte tala om alla de yrkesarbetare som är på plats och gör arbetena, deras mindset gör väldigt viktigt också.

    Så att säga att det handlar om tur, det är verkligen att förenkla det. Däremot så kan det ju vara så att många risker ej fallit ut, men det är en annan sak!

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    918

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg


    Och för den som har missat projektets fantastiska kampanjfilm för avstängningen av E6:an, så kommer den här!
    Määään vad bra! Skitkul att någon i projektet vågade detta!! Woaow! :)


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    918

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Nä, nu måste jag säga emot dig!

    Att ett arbete går fortare är vad en rimlig tidplan säger har sällan med tur att göra. Det handlar enbart om bra samspel, planering och arbetsledning på plats som gör att det blir bra. För att inte tala om alla de yrkesarbetare som är på plats och gör arbetena, deras mindset gör väldigt viktigt också.

    Så att säga att det handlar om tur, det är verkligen att förenkla det. Däremot så kan det ju vara så att många risker ej fallit ut, men det är en annan sak!
    Mkt bra sagt!


  5. #25
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 624

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Nä, nu måste jag säga emot dig!

    Att ett arbete går fortare är vad en rimlig tidplan säger har sällan med tur att göra. Det handlar enbart om bra samspel, planering och arbetsledning på plats som gör att det blir bra. För att inte tala om alla de yrkesarbetare som är på plats och gör arbetena, deras mindset gör väldigt viktigt också.

    Så att säga att det handlar om tur, det är verkligen att förenkla det. Däremot så kan det ju vara så att många risker ej fallit ut, men det är en annan sak!
    Att ha bra samspel, planering och arbetsledning på plats är förstås jätteviktigt (och nästan nödvändigt), men som utomstående tycker jag det borde vara något man säkrar i förväg, att man nyttjar erfarenheter, både positiva och negativa (Gör så här, gör inte så här!). Och man vet i förväg ifall man fått rätt resurser, eller om man tyvärr inte fått allt man hade hoppats på (oavsett om det handlar om personer eller vissa specialmaskiner).

    Men att många risker inte fallit ut (och inte några förbisedda risker dykt upp) finns ju drag av tur. Att inte två i arbetsledningen (eller halva manskapet) blev sjuka just den här veckan är väl inget som beror enbart på planering, utan det finns väl ett drag av tur.
    Visst, i Corona-tider kan man ju ha uppmanat nyckelpersoner att vara extra försiktiga innan arbetet, man kan ha ordnat beredskapsresurser beredda att hoppa in om några hade blivit sjuka, men som sagt: Jag tror att det delvis beror på tur att jag hittills sluppit Covid-19.

    Eller är det så att det är några personer som tidigt gör den stora tidsplanen (så här många dagar skall det vara avstängt) och sen är det helt andra personer som skall detaljplanera, och de har inte möjligheten att ändra på planen för den är redan spikad? Då förstår jag att de som detaljplanerar kan inse att allt talar för att de blir klara i förtid, och då är det inte alls tur utan ren skicklighet.


  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    918

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Att ha bra samspel, planering och arbetsledning på plats är förstås jätteviktigt (och nästan nödvändigt), men som utomstående tycker jag det borde vara något man säkrar i förväg, att man nyttjar erfarenheter, både positiva och negativa (Gör så här, gör inte så här!). Och man vet i förväg ifall man fått rätt resurser, eller om man tyvärr inte fått allt man hade hoppats på (oavsett om det handlar om personer eller vissa specialmaskiner).

    Men att många risker inte fallit ut (och inte några förbisedda risker dykt upp) finns ju drag av tur. Att inte två i arbetsledningen (eller halva manskapet) blev sjuka just den här veckan är väl inget som beror enbart på planering, utan det finns väl ett drag av tur.
    Visst, i Corona-tider kan man ju ha uppmanat nyckelpersoner att vara extra försiktiga innan arbetet, man kan ha ordnat beredskapsresurser beredda att hoppa in om några hade blivit sjuka, men som sagt: Jag tror att det delvis beror på tur att jag hittills sluppit Covid-19.

    Eller är det så att det är några personer som tidigt gör den stora tidsplanen (så här många dagar skall det vara avstängt) och sen är det helt andra personer som skall detaljplanera, och de har inte möjligheten att ändra på planen för den är redan spikad? Då förstår jag att de som detaljplanerar kan inse att allt talar för att de blir klara i förtid, och då är det inte alls tur utan ren skicklighet.

    Ett anläggningsprojekt är en mer komplex mix av aktiviteter än vad de flesta nog föreställer sig. Ett "enkelt" beläggningsarbete innehåller tex kravet på asfaltmassan att dess temperatur vid ankomsten till läggningsplatsen ska hålla en viss temperatur (120 gr, tror jag det är). Upphettas massan vid tillverkningsstationen alltför högt tar massan skada. Nu hittar jag på, men säg att den tappas på bil vid 135 gr. Hur mkt sjunker temperaturen per minut? Hur lång tid får transporten ta? Vad händer om asfaltleveranserna fastnar i trafiken pga en biloycka?

    Platsgjutning av tex en betongbro kräver inleverans av betong med nära nog minutpassning för att betongen ska komma i rätt takt med avseende på vad "betongarna" hinner pumpa in i gjutformarna, vibrera in i armeringen osv. Det får inte dröja för länge mellan leveranserna men samtidigt vill man inte binda upp betongbilarna att stå i kö om de kommer alltför tätt.

    Jag har å andra sidan varit med om en större brogjutning där man för att utesluta risken av att ett haveri i tillverkningsprocessen vid betongstationen skulle kvadda hela tidplanen band entreprenören upp två betongstationer att stå redo för leveranser till gjutningen. Det innebär ju att dessa stationer inte kunde leverera till andra kunder under tiden, både för att reservera kapaciteten men även för att man ställer in tillverkningsprocessen för just den betongkvaliteten brobygget efterfrågade. (Den tiden är förbi då man tog tre säckar Portland C och langade in i en liten tombola på gjutplatsen tillsammans med några skyfflar sand och åtta hinkar vatten.)

    Stort strömavbrott i borgarströmmen? Tillräckligt med tillräckligt stora elgeneratorer i beredskap på platsen, tillsammans med inhyrd driftpersonal för dessa!

    Alternativa körvägar till byggplatsen! Kan kräva förhandlingar om rätt att tillfälligt få använda konstiga skogsbilvägar, åkervägar, bakvägar genom industriområden, rätt att få bygga en tillfällig väg över annans mark osv. Kanske andras planerade byggverksamheter måste identifieras och samsynkas, inge´bra om man på gjutdagens morgon (tex en lördag kl 05.30) upptäcker att det står en mobilkran mitt på enda tillfartsvägen i färd med att lyfta takstolar till en byggnad intill. Jag har också varit med om att en lastad betongbil skar ned i vägrenen på en industrigata och välte. Två traktorgrävare lyckades dra den åt sidan så pass mycket att andra fordon kunde komma förbi, men skadorna på betongbilen blev ju större förstås...

    Sen är ju numera många av entreprenörens både arbetsledning och anläggningsarbetare ganska specialiserade i sina arbetsuppgifter, och många studsar land och rike runt mellan olika arbetsplatser. Om Nisse som ska göra arbetsmoment 4C i ett visst projekt, är på ett annat ställe i landet dagen före 30 mil bort, eller 120 kanske, och skadar sig där eller råkar ut för en olycka på vägen mellan jobben, flyget inställt pga dimma eller nått annat, vad gör vi då?

    För en tio-tolv år sedan fick ULJ en fråga från en desperat projektledare om vi kunde bemanna en spårriktare nästa dag, en spårriktaroperatör hade fallit ifrån av något skäl. Vi hade förstånd nog att säga nej tack, såå duktiga är vi inte, köra på hobbybasis kan vi men att spaka en okänd maskin under tidspress vore dumt att åta sig. Det slutade med att man flög in en besättning från Italien.

    Vid ett vägbygge där en större huvudvattenledning behövde läggas om på en kilometers längd hade totalentreprenören köpt rör från ett stålverk i Bayern vilka sedan specialanpassades för ändamålet vid en svetsverkstad i norra Italien innan de levererades till vägbygget i 08-land. Det funkade fint, men tänk om en strejk, en pandemi eller något annat hade torpederat den logistiken? Huvudvattenledningen försörjde några hundratusen 08-or med vådis, och under tiden som den nya ledningen skulle läggas, svetsas, provtryckas och spolas skulle de berörda vattenverken dra igång sina reservvattentäkter vilket krävde funktionstester, kemanalyser av vattnen, spolning av berörda ledningsavsnitt, bemanning under några veckor i reservvattenverken mm vilket krävde omläggning av personalens semestrar, inhyrning av arbetare och konsnylter, en massa utrustning av olika slag hyrdes in mm, vilket ju behövde årsvis av framförhållning.

    En erfaren projektledare från beställaren förstår ju sånt här, och lika med den/de utsedda entreprenörernas ledning. Men vilka risker ska man ta höjd för? Det kostar skjorta och femtio med reservresurser. Dessutom binder man kanske resurser (maskiner, gubbar, tider mm) som då omöjliggör genomförandet av andra angelägna projekt.


    Kaffe!


  7. #27
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 069

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Att ha bra samspel, planering och arbetsledning på plats är förstås jätteviktigt (och nästan nödvändigt), men som utomstående tycker jag det borde vara något man säkrar i förväg, att man nyttjar erfarenheter, både positiva och negativa (Gör så här, gör inte så här!). Och man vet i förväg ifall man fått rätt resurser, eller om man tyvärr inte fått allt man hade hoppats på (oavsett om det handlar om personer eller vissa specialmaskiner).

    Men att många risker inte fallit ut (och inte några förbisedda risker dykt upp) finns ju drag av tur. Att inte två i arbetsledningen (eller halva manskapet) blev sjuka just den här veckan är väl inget som beror enbart på planering, utan det finns väl ett drag av tur.
    Visst, i Corona-tider kan man ju ha uppmanat nyckelpersoner att vara extra försiktiga innan arbetet, man kan ha ordnat beredskapsresurser beredda att hoppa in om några hade blivit sjuka, men som sagt: Jag tror att det delvis beror på tur att jag hittills sluppit Covid-19.

    Eller är det så att det är några personer som tidigt gör den stora tidsplanen (så här många dagar skall det vara avstängt) och sen är det helt andra personer som skall detaljplanera, och de har inte möjligheten att ändra på planen för den är redan spikad? Då förstår jag att de som detaljplanerar kan inse att allt talar för att de blir klara i förtid, och då är det inte alls tur utan ren skicklighet.
    Det är inte "tur", det är möjligen frånvaro av otur, och en mycket stor portion skicklighet.


  8. #28
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 624

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är inte "tur", det är möjligen frånvaro av otur, och en mycket stor portion skicklighet.
    Men det är väl tur om man slipper otur?

    Om projektledning och övrig personal är väldigt skickliga så borde de väl också vara lika skickliga på att göra en realistisk tidsplan (dvs inte den som man tydligen gått ut med), dvs de hade kunnat säga att det borde bli klart 6 dygn tidigare än sagt.
    Eller så har de haft 2 tidsplaner.
    En (den officiella) som presenterats utåt som bygger på att det inträffar lite lagom med otur, dvs man har kanske lite slack mellan olika aktiviteter.
    Och en (snabbare) som visar tiderna för om det bara rullar på, alla oväntade saker som inträffar täcks upp av de reservrutiner/garderingar/beredskskapsresurser man skaffat. Dvs man har inte någon riktig otur. Och vid det här bygget var det tydligen den planen man följde.
    Men, det krävs väl planering för att kunna köra efter denna snabbare planen, går det fortare än beräknat måste ju ett antal resurser (människor, maskiner) i senare delar starta flera dagar tidigare än i den offentliga planen, eller hur?

    När jag tänker efter så har jag varit inblandad i andra verksamheter med servicefönster, där man avsatt ett fönster som betydligt överstiger den tid det tar om man inte har någon otur, men det går lätt att få det längre servicefönstret så man tar det, och möjligen nämner "vi öppnar så fort vi är klara".

    Jag kommer att tänka på planerna för Öresundsbron, där var det väl så att brobyggarna jobbade på snabbt men mot slutet när de berättade om sin reviderade plan så fick SJ (eller vem det var) berätta att de hade svårt att starta tågtrafiken tidigare för de hade beställt fordon för leverans lagom till den officiella tidsplanen.


  9. #29
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 069

    Sv: Betongkolossen i Åkarp | Nästa veckas Skånska huvudattraktion

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Men det är väl tur om man slipper otur?
    Det beror på hur man definierar tur och otur.

    Ett sätt är att definiera tur som avsaknad av otur, medan otur är oförutsedda negativa händelser.

    Ett annat sätt att definiera dem är att relatera till planen för arbetet och då låta "otur" stå för om något inträffar som försämrar möjligheterna att hålla tidplanen, medan "tur" anger att något inträffar som förbättrar möjligheten att hålla tidplanen.

    Ett tredje sätt att definiera dem är att om man varken har tur eller otur håller man tidsplanen precis.

    Det finns säkert fler sätt att definiera dem.

    Om man då har en tidplan där man lagt in vissa marginaler för att säkert kunna hålla den så vill jag hävda att om man varken har tur eller otur kommer man att bli klar tidigare än planerat. Så tycker jag dessutom att man ska planera. Förutsättningen är självklart att involverade resurser finns tillgängliga något tidigare än exakt enligt tidplan, det är ytterligare en aspekt som en bra tidplan bör uppfylla.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •