Sidan 3 av 7 FörstaFörsta 12345 ... SistaSista
Resultat 41 till 60 av 140

Ämne: Är konkurrens tillåten bara ibland?

  1. #41
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 131

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Vad säger egentligen att tex. Öreundstågstrafiken är subventionerad? RKTM-subventionerna i berörda regioner täcker kanske främst busslinjen till Knäckebrödhult.
    Fast, om den inte är subventionerad, hur kan man då upphandla Öresundstågstrafiken?
    Och då är ju frågan varför det utlöses trafikplikt om det går att köra Öresundstågen rent kommersiellt?

    Jag förstår om det är så att många avgångar med Öresundståg täcker kostnaderna, men det kan knappast vara alla avgångar.


  2. #42
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    773

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Vad säger egentligen att tex. Öreundstågstrafiken är subventionerad? RKTM-subventionerna i berörda regioner täcker kanske främst busslinjen till Knäckebrödhult.
    Avtalet med Öresundståg borde säga en hel del, tex hur mycket pengar de får för att köra tågen.


  3. #43
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 325

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Vad säger egentligen att tex. Öreundstågstrafiken är subventionerad? RKTM-subventionerna i berörda regioner täcker kanske främst busslinjen till Knäckebrödhult.
    Hittade ett dokument från Kronoberg 2016 med självfinansieringsgrad per trafikslag (prognos 2016):
    * Öresundståg 95,7%
    * Älmhults stadstrafik 46,2%
    * Regiontrafik buss 43,8%
    * Krösatåg Nord 42,0%
    * Växjö stadstrafik 37,6%
    * Pågatåg 23,6% (avser väl trafiken till Markaryd?)
    * Krösatåg Syd 22,2%

    Detta är visserligen bara Kronoberg, men det visar att Jens förmodligen har helt rätt. Om du har den självfinasieringsgraden i Kronoberg för Öresundstågen, så lär den vara över 100% (alltså lönsam) i Skåne...


  4. #44
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 675

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast, om den inte är subventionerad, hur kan man då upphandla Öresundstågstrafiken?
    Och då är ju frågan varför det utlöses trafikplikt om det går att köra Öresundstågen rent kommersiellt?

    Jag förstår om det är så att många avgångar med Öresundståg täcker kostnaderna, men det kan knappast vara alla avgångar.
    Tja, i alla fall har en representant från Skånetrafiken erkänt för mig att "tågtrafiken och troligen busstrafiken mellan Malmö och Lund täcker sina kostnader".


  5. #45
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 325

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av abk Visa inlägg
    Avtalet med Öresundståg borde säga en hel del, tex hur mycket pengar de får för att köra tågen.
    Intäkter och kostnader för trafiken hamnar direkt hos RKM utan att passera Öresundstågs resultaträkning. Försökte just se detta i deras årsredovisning, men de skriver den inte avspeglar hela Öresundstågsverksamheten.


  6. #46
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 325

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast, om den inte är subventionerad, hur kan man då upphandla Öresundstågstrafiken?
    Och då är ju frågan varför det utlöses trafikplikt om det går att köra Öresundstågen rent kommersiellt?

    Jag förstår om det är så att många avgångar med Öresundståg täcker kostnaderna, men det kan knappast vara alla avgångar.
    - Bättre turtäthet
    - Bättre periodskortsgiltighet
    - Fler stopp
    - ... (förmodligen mer)


  7. #47
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 795

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Vad säger egentligen att tex. Öreundstågstrafiken är subventionerad? RKTM-subventionerna i berörda regioner täcker kanske främst busslinjen till Knäckebrödhult.
    Återigen: Periodkorten

    De gör att det inte är möjligt att isolerat titta på exempelvis Öresundstågen. En förutsättning för dem är den anslutande länstrafiken, omvänt går det inte att bryta ut en enskild busslinje och hävda att dess subventionering går att beräkna.

    (motsvarande resonemang går att föra även avseende enkelbiljetter, men med periodkorten blir det mest uppenbart)

    Annars går det nog inom alla län förmodligen att räkna fram att Öresundstågen inte är subventionerade, möjligen undantaget Kalmar.


  8. #48
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    9 131

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    - Bättre turtäthet
    - Bättre periodskortsgiltighet
    - Fler stopp
    - ... (förmodligen mer)
    Ok, fler stopp plus att när man började köra Öresundståg till Göteborg så körde väl SJ inte så mycket trafik.
    Så, jag förstår att man vill att det körs tåg, och att kraven för trafikplikt är uppfyllda.
    Men i kraven för trafikplikt står inget om att det måste vara subventionerad trafik eller måste vara billigare för resenärerna i alla lägen.

    Och regionerna får inte bedriva kommersiell trafik, utförd av annat företag, utan att ha utlyst trafikplikt.


  9. #49
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 675

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Återigen: Periodkorten

    De gör att det inte är möjligt att isolerat titta på exempelvis Öresundstågen. En förutsättning för dem är den anslutande länstrafiken, omvänt går det inte att bryta ut en enskild busslinje och hävda att dess subventionering går att beräkna.

    (motsvarande resonemang går att föra även avseende enkelbiljetter, men med periodkorten blir det mest uppenbart)

    Annars går det nog inom alla län förmodligen att räkna fram att Öresundstågen inte är subventionerade, möjligen undantaget Kalmar.
    Men uppskattningar om subventionsgrad kan göras ganska enkelt genom att tex. fördela alla kostnader på fordonskilometer eller piatskilometer och fördela alla intäkter (kort och biljetter) per passagerarkilometer på berörd sträcka/zon/trafiksystem/avgång osv.


  10. #50
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 795

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Så är det förmodligen, även om kommersiella aktörer skulle erbjuda periodbiljett på sträckan till samma eller lägre pris så ger ju RKM periodkort mervärde genom att gälla på fler sträckor.

    Därmed så går det alltid att införa trafikplikt, det är helt enkelt ett (nödvändigt) steg på vägen för att upphandla trafik.
    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Ok, fler stopp plus att när man började köra Öresundståg till Göteborg så körde väl SJ inte så mycket trafik.
    Så, jag förstår att man vill att det körs tåg, och att kraven för trafikplikt är uppfyllda.
    Men i kraven för trafikplikt står inget om att det måste vara subventionerad trafik eller måste vara billigare för resenärerna i alla lägen.

    Och regionerna får inte bedriva kommersiell trafik, utförd av annat företag, utan att ha utlyst trafikplikt.
    Ja, om man omformulerar "bedriva kommersiell trafik, utförd av annat företag" till 'upphandla trafik' så är detta redan konstaterat. Eller anser du dem icke synonyma?


  11. #51
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 795

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Men uppskattningar om subventionsgrad kan göras ganska enkelt genom att tex. fördela alla kostnader på fordonskilometer eller piatskilometer och fördela alla intäkter (kort och biljetter) per passagerarkilometer på berörd sträcka/zon/trafiksystem/avgång osv.
    Ja, det är enkelt, men vad säger att det är rätt räknat?

    Och skulle det vara rätt räknat så faller periodkortsargumentet för då står Öresundstågstrafiken för sig själv och är inte beroende av periodkortens giltighet i övrigt.


  12. #52
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Hans Broman Visa inlägg
    Man kan ha olika åsikter om de här reglerna om utlysande av trafikplikt, och deras tänkbara konsekvenser. Men det är inte en uppgift för en domstol att tycka ditt eller datt om lagen. För domstolen ska lagen vara ett faktum, och det gäller att uttolka den som korrekt som möjligt utifrån lagtexten och förarbetena som ledde till lagen. Om domstolen efter bästa förstånd gör på det viset, så har det inget med politisk styrning att göra.
    Domstolen undviker avsiktligt att ta ställning till sakfrågan. Som var vad det hela handlade om. Nämligen huruvida självbärande företag konkurreras ut då samhället går in med offentligt subventionerad trafik. Eftersom det är en het potatis har man ju uppenbarligen fått direktiv att inte säga något om det. Det enda i domen jag hittade i den vägen är att företaget (i det här fallet SJ) inte kan klaga eftersom man får fortsätta att trafikera området.

    Domstolen har inte gjort sitt jobb och besvarat grundfrågan. Vilket någon ligger bakom. Möjligen vill man stämma i bäcken för att försöka hindra att saken trillar in på nästa intressanta fråga. Vilken är en prövning mot EU:s konkurrenslagstiftning. Utan att veta gissar jag att det möjligen skulle bli bekymmer då EU säkert ser ganska strängt på offentligt subventionerad konkurrens. OM jag skulle ha rätt så kör garanterat EU:s konkurrenslagstiftning över en nationell lag.

    Som saken utvecklat sig genom åren har vi fått ett läge där regionerna själva bestämmer var man vill införa monopol. Inte heller det skulle överleva särskilt länge i en prövning. Framförallt inte i en påstått avreglerad EU-järnvägsvärld.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  13. #53
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    875

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Hittade ett dokument från Kronoberg 2016 med självfinansieringsgrad per trafikslag (prognos 2016):
    * Öresundståg 95,7%
    * Älmhults stadstrafik 46,2%
    * Regiontrafik buss 43,8%
    * Krösatåg Nord 42,0%
    * Växjö stadstrafik 37,6%
    * Pågatåg 23,6% (avser väl trafiken till Markaryd?)
    * Krösatåg Syd 22,2%

    Detta är visserligen bara Kronoberg, men det visar att Jens förmodligen har helt rätt. Om du har den självfinasieringsgraden i Kronoberg för Öresundstågen, så lär den vara över 100% (alltså lönsam) i Skåne...
    Om Öresundstågen är ett billigt val för den som är sällanresenär beror mycket på vart man ska och vem man är (om Öresundsbron och Kastrup inblandad, om man är ensam i bilen etc.), men däremot kan det vara mycket förmånligt vid månadsbiljetter. Exempel (plockat från Skånetrafikens hemsida): Malmö-Osby enkel 105:-, månadsbiljett 1199:-, vilket verkar vara maxpris inom Skåne. Alltså lönsamt redan från 12:e enkelresan och kostar 30:- enkelresan vid pendling 20 resdagar per månaden.


  14. #54
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 573

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Falken Visa inlägg
    När det var som på exempelvis Svealandsbanan där SJ var totalt ointresserad av att köra något som kunde liknas vid god pendeltrafik finns det inte så mycket mer att göra än att det allmänna tar över och kör en tidtabell som gör det möjligt att pendla även om varje avgång inte är lönsam. Uppehåll på flera timmar fungerar inte om man vill få folk att pendla. Det är ibland lätt att gnälla men svårt att vara en del av lösningen.
    Det man i så fall ska göra är att köpa till den trafik som anses krävas för att folk ska vara nöjda. Inte ta över rubbet. Ett nationellt monopol har brutits upp. Enbart för att ersättas med 5-6 regional. Vilket säkert inte var meningen.

    En järnvägsanställd har alltid fel ! - Gammalt PV-ordspråk...

  15. #55
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 325

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Ja, det är enkelt, men vad säger att det är rätt räknat?

    Och skulle det vara rätt räknat så faller periodkortsargumentet för då står Öresundstågstrafiken för sig själv och är inte beroende av periodkortens giltighet i övrigt.
    Nej. Periodkortsgiltigheten ger en bättre service till kunden, likaså giltigheten på enkelbiljetter i stadszon.

    Vi får komma ihåg arbetsgången:
    - Regionalt trafikförsörjningsprogram. RKM bestämmer vad som behöver i regionen, såväl i trafikutbud som kringliggande funktionalitet (biljetter m.m.)
    - Därefter prövar RKM om det finns någon kommersiell operatör som tillgodoser behovet i det regionala trafikförsörjningsprogrammet.
    Om Ja > Den kommersiella operatören ska tillgodose behovet på kommersiella grunder - eventuellt med avtal om biljettgiltighet etc.
    Om Nej > Allmän trafikplikt utlyses = "Vi måste upphandla denna trafik då ingen kommersiell operatör till fullo uppfyller det regionala trafikförsörjningsprogrammet som vi själva formulerat".

    Eftersom de regionala trafikförsörjningsprogrammen har ett systemtänk "Hela regionen" och de kommersiella operatörerna har ett linjetänk "Lönsam sträcka" så uppfyller ofta inte den kommersiella operatören hela behovet. Det finns dock exempel på när man väljer att inte utlysa allmän trafikplikt eftersom det kommersiella alternativet är gott nog.

    Så här säger Region Västmanland i sin remissutgåva av det regionala trafikförsörjningsprogrammet:

    "Förutsättningar för kommersiell trafik att bidra till måluppfyllelse
    Den kollektivtrafik som hittills utförs på kommersiell grund är den trafik som finns i stråket Örebro-Västerås mot Stockholm samt Falun/Borlänge-Sala-Uppsala-Stockholm där SJ utför kommersiell trafik på
    Mälarbanan respektive Dalabanan. Kommersiell trafik finns även mot Arlanda där bland annat Vy har expressbusstrafik.
    Det är i första hand trafiken på Mälarbanan som är inriktad mot vardagsresande och därför prioriterad gällande att upprätta avtal kring biljettsamverkan. Det är därmed här särskilt viktigt att säkerställa att trafiken har tillräcklig kapacitet och standard för att hantera den ökade efterfrågan på sträckan. Det kan därför finnas behov att arbeta tillsammans med trafikutövare och våra bolag Mälardalstrafik och Tåg i Bergslagen för att utveckla trafiksystemet.Det har utöver det inte identifierats något intresse under åren att utföra kommersiell trafik i övriga delar av den regionala trafiken som berör länet men
    inriktningen är att kommersiell trafik ska uppmuntras om intresse och långsiktiga förutsättningar finns."

    Här konstaterar man alltså att den kommersiella trafiken i länet är OK, om avtal om biljettsamverkan finns, men att resten av länet måste trafikförsörjas med RKM-trafik.


  16. #56
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    433

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det man i så fall ska göra är att köpa till den trafik som anses krävas för att folk ska vara nöjda. Inte ta över rubbet. Ett nationellt monopol har brutits upp. Enbart för att ersättas med 5-6 regional. Vilket säkert inte var meningen.
    Men om man ska köpa till trafik så uppstår likväl ett gränsdragningsproblem. Om kommersiell trafik tillgodoser t ex 40% av behovet, är det då rimligt att köpa till ytterligare 60% eller ska man upphandla hela klabbet? Om kommersiell trafik tillgodoser de flesta behoven, men kommun/region vill ha t ex en sen nattur några kvällar i veckan är det naturligtvis rimligt att köpa till det av företaget. Snabbt, billigt och enkelt. Men blir det alltför mycket som måste köpas till för att utbudet ska bli komplett, så kanske upphandling är det vettigaste.


  17. #57
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    11 795

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kenneth E Visa inlägg
    Men om man ska köpa till trafik så uppstår likväl ett gränsdragningsproblem. Om kommersiell trafik tillgodoser t ex 40% av behovet, är det då rimligt att köpa till ytterligare 60% eller ska man upphandla hela klabbet? Om kommersiell trafik tillgodoser de flesta behoven, men kommun/region vill ha t ex en sen nattur några kvällar i veckan är det naturligtvis rimligt att köpa till det av företaget. Snabbt, billigt och enkelt. Men blir det alltför mycket som måste köpas till för att utbudet ska bli komplett, så kanske upphandling är det vettigaste.
    Nu kan det bli en begreppsstrid, som så ofta, men om myndighet ska handla så är det upphandling. Ibland kan det dock vara direktupphandling, jämförbart med att "gå och handla", men även då finns vissa formkrav så att man inte ska riskera att betala överpris eller åsidosätta konkurrensen.

    Så "tillköp" innebär förmodligen en upphandling, kanske så att det är tillåtet att lämna anbud både för buss- och tågtrafik?


  18. #58
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 329

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det man i så fall ska göra är att köpa till den trafik som anses krävas för att folk ska vara nöjda. Inte ta över rubbet. Ett nationellt monopol har brutits upp. Enbart för att ersättas med 5-6 regional. Vilket säkert inte var meningen.
    Meningen enligt vem? Några fick som de ville och ett monopol slopades när öppnade för kommersiella aktörer. Men samhället måste ju ändå ha fungerande kollektivtrafik.

    Kanske hade de som önskade att det gamla monopolet skulle slopas inte tänkt så mycket på vad som skulle komma efter? Kanske hade det tänkt sig något inte inte är realistiskt eller tänkt sig något något som en majoritet av landets övriga invånare inte ställer upp på?


  19. #59
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    3 325

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kenneth E Visa inlägg
    Men om man ska köpa till trafik så uppstår likväl ett gränsdragningsproblem. Om kommersiell trafik tillgodoser t ex 40% av behovet, är det då rimligt att köpa till ytterligare 60% eller ska man upphandla hela klabbet? Om kommersiell trafik tillgodoser de flesta behoven, men kommun/region vill ha t ex en sen nattur några kvällar i veckan är det naturligtvis rimligt att köpa till det av företaget. Snabbt, billigt och enkelt. Men blir det alltför mycket som måste köpas till för att utbudet ska bli komplett, så kanske upphandling är det vettigaste.
    Tillköp av trafik är en gråzon - ska den upphandlas eller ej?
    SOU 2015:110:
    "Kollektivtrafiklagen reglerar inte frågan om inköp och tillköp av trafik. Det har medfört att det blivit något av en gråzon i lagstiftningen vad som ska gälla för denna typ av trafik. Det finns vissa regionala kollektivtrafikmyndigheter som har fortsatt med inköp och tillköp av trafik och som då inte är upphandlad, medan andra regionala kollektivtrafikmyndigheter håller hårt på att all trafik ska omfattas av beslut om allmän trafikplikt och sedan upphandlas. Det görs alltså på olika sätt bland de regionala kollektivtrafikmyndigheterna"


  20. #60
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 675

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Nej. Periodkortsgiltigheten ger en bättre service till kunden, likaså giltigheten på enkelbiljetter i stadszon.
    Vadå bättre service?

    Det finns de som tycker att stadstrafikgiltighet på periodkorten är en otillåten korssubvention och drömmer tillbaka till tiden då månadsbiljeter kunde köpas med eller utan stadstrafikgiltighet.

    Själv tyckte jag en period (några år sedan) att SJ hade bättre service och erbjudande (och kanske mindre subventionerat…) för periodbiljetter Lund-Alvesta än vad länstrafikerna kunde erbjuda, förvisso lite dyrare men mycket snabbare (X2000!) och dessutom kostnadsfritt PRIO-kaffe. I Alvesta finns dessutom ingen stadstrafik.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •