Sidan 1 av 7 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 128

Ämne: Är konkurrens tillåten bara ibland?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    sep 2019
    Inlägg
    6

    Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Hur ser egentligen reglerna ut för konkurrens utanför stambanorna?

    Får t.ex. ett annat tågbolag än SJ börja köra Kalmar-Göteborg?
    Får ett bussbolag börja köra reguljär trafik parallellt med järnvägen Kalmar-Göteborg?

    Är det så att upphandlad trafik inte får konkurrensutsättas ö.h.t.?

    Hoppas någon som är insatt kan förklara vad som gäller.


  2. #2
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 991

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Mike2 Visa inlägg
    Hur ser egentligen reglerna ut för konkurrens utanför stambanorna?

    Får t.ex. ett annat tågbolag än SJ börja köra Kalmar-Göteborg?
    Får ett bussbolag börja köra reguljär trafik parallellt med järnvägen Kalmar-Göteborg?

    Är det så att upphandlad trafik inte får konkurrensutsättas ö.h.t.?

    Hoppas någon som är insatt kan förklara vad som gäller.
    Det finns inga konkurrensbegränsande regler.

    Får t.ex. ett annat tågbolag än SJ börja köra Kalmar-Göteborg? > Ja
    Får ett bussbolag börja köra reguljär trafik parallellt med järnvägen Kalmar-Göteborg? > Ja
    Är det så att upphandlad trafik inte får konkurrensutsättas ö.h.t.? >Nej. Du får bedriva kommersiell trafik parallellt med upphandlad trafik. T ex SJ Göteborg-Malmö parallellt med Öresundståg och nattåg Stockholm-Umeå parallellt med Vy (upphandlat av Trafikverket).

    Det är inte lagstiftning och regelverk som sätter stopp. Det är pengar. Trafiken måste vara lönsam. Samma som varför inte ICA, Konsum, Lidl, Willys alla satsar på en stormarknad i Österbymo. Det är fullt tillåtet - men knappast lönsamt mer än för en av dem (om ens det).


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    693

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Det finns inga konkurrensbegränsande regler.

    Får t.ex. ett annat tågbolag än SJ börja köra Kalmar-Göteborg? > Ja
    Får ett bussbolag börja köra reguljär trafik parallellt med järnvägen Kalmar-Göteborg? > Ja
    Är det så att upphandlad trafik inte får konkurrensutsättas ö.h.t.? >Nej. Du får bedriva kommersiell trafik parallellt med upphandlad trafik. T ex SJ Göteborg-Malmö parallellt med Öresundståg och nattåg Stockholm-Umeå parallellt med Vy (upphandlat av Trafikverket).

    Det är inte lagstiftning och regelverk som sätter stopp. Det är pengar. Trafiken måste vara lönsam. Samma som varför inte ICA, Konsum, Lidl, Willys alla satsar på en stormarknad i Österbymo. Det är fullt tillåtet - men knappast lönsamt mer än för en av dem (om ens det).
    Det är väl snarare begränsningar åt andra hållet, du får inte bedriva upphandlad trafik parallellt med kommersiell om den inte tillför något extra (som tex stopp vid fler stationer som i VKB-exemplet), eller har de reglerna också försvunnit?


  4. #4
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 991

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av abk Visa inlägg
    Det är väl snarare begränsningar åt andra hållet, du får inte bedriva upphandlad trafik parallellt med kommersiell om den inte tillför något extra (som tex stopp vid fler stationer som i VKB-exemplet), eller har de reglerna också försvunnit?
    Upphandlad trafik får bedrivas om allmän trafikplikt utlysts baserat på att de kommersiella alternativen inte ger fullgod trafik och prissättning för regionalt vardagsresande (t ex giltighet för länskort). Som vi ser på Öresundståg, Mälartåg, Tåg i Bergslagen och Norrtåg är ”regionalt” ett tänjbart begrepp.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    693

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Upphandlad trafik får bedrivas om allmän trafikplikt utlysts baserat på att de kommersiella alternativen inte ger fullgod trafik och prissättning för regionalt vardagsresande (t ex giltighet för länskort). Som vi ser på Öresundståg, Mälartåg, Tåg i Bergslagen och Norrtåg är ”regionalt” ett tänjbart begrepp.
    Som jag sa fast med ord som troligen ligger närmre lagtexten. :)


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Upphandlad trafik får bedrivas om allmän trafikplikt utlysts baserat på att de kommersiella alternativen inte ger fullgod trafik och prissättning för regionalt vardagsresande (t ex giltighet för länskort). Som vi ser på Öresundståg, Mälartåg, Tåg i Bergslagen och Norrtåg är ”regionalt” ett tänjbart begrepp.
    Den svenska lydelesen av inledningen på artikel 1 i förordning 1370/2007:

    Syftet med denna förordning är att fastställa hur de behöriga myndigheterna, i enlighet med gemenskapslagstiftningen, kan ingripa på området för kollektivtrafik för att se till att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda.

    Jag har svårt att tänka mig någon upphandlad trafik som inte skulle kunna motiveras med något av ovanstående. Så det är i princip fritt fram.


  7. #7
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 991

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av abk Visa inlägg
    Som jag sa fast med ord som troligen ligger närmre lagtexten. :)
    Exakt. Sedan kom Daniel med ett ännu bättre svar.


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Den svenska lydelesen av inledningen på artikel 1 i förordning 1370/2007:

    Syftet med denna förordning är att fastställa hur de behöriga myndigheterna, i enlighet med gemenskapslagstiftningen, kan ingripa på området för kollektivtrafik för att se till att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda.

    Jag har svårt att tänka mig någon upphandlad trafik som inte skulle kunna motiveras med något av ovanstående. Så det är i princip fritt fram.
    Skulle i så fall hypotetiskt vara om man vill ha sämre kvalitet till ett högre pris.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    611

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Upphandlad trafik får bedrivas om allmän trafikplikt utlysts baserat på att de kommersiella alternativen inte ger fullgod trafik och prissättning för regionalt vardagsresande (t ex giltighet för länskort). Som vi ser på Öresundståg, Mälartåg, Tåg i Bergslagen och Norrtåg är ”regionalt” ett tänjbart begrepp.
    Vad menas egentligen med "allmän trafikplikt" Vad avses med allmän och vilka omfattas av plikten och vad förpliktigas de till? Förklara gärna med exemplet Borås - Göteborg där politikerna i Kollektivtrafiknämnden i VGR beslöt om allmän trafikplikt fastän det är en lönsam sträcka som kan bedrivas kommersiellt enligt bussbolagen. Västtrafik bedrev ju omfattande trafik med buss redan innan beslutet och eftersom det ändå är tillåtet för andra att köra samma sträcka vad är då meningen med att utropa allmän trafikplikt om ingen praktisk förändring skedde? Är det mest för att det låter bra för politikerna att säga och visa att de inte tycker om att Vy buss och Flixbuss finns?


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Den svenska lydelesen av inledningen på artikel 1 i förordning 1370/2007:

    Syftet med denna förordning är att fastställa hur de behöriga myndigheterna, i enlighet med gemenskapslagstiftningen, kan ingripa på området för kollektivtrafik för att se till att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda.

    Jag har svårt att tänka mig någon upphandlad trafik som inte skulle kunna motiveras med något av ovanstående. Så det är i princip fritt fram.
    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Upphandlad trafik får bedrivas om allmän trafikplikt utlysts baserat på att de kommersiella alternativen inte ger fullgod trafik och prissättning för regionalt vardagsresande (t ex giltighet för länskort). Som vi ser på Öresundståg, Mälartåg, Tåg i Bergslagen och Norrtåg är ”regionalt” ett tänjbart begrepp.
    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Vad menas egentligen med "allmän trafikplikt" Vad avses med allmän och vilka omfattas av plikten och vad förpliktigas de till? Förklara gärna med exemplet Borås - Göteborg där politikerna i Kollektivtrafiknämnden i VGR beslöt om allmän trafikplikt fastän det är en lönsam sträcka som kan bedrivas kommersiellt enligt bussbolagen. Västtrafik bedrev ju omfattande trafik med buss redan innan beslutet och eftersom det ändå är tillåtet för andra att köra samma sträcka vad är då meningen med att utropa allmän trafikplikt om ingen praktisk förändring skedde? Är det mest för att det låter bra för politikerna att säga och visa att de inte tycker om att Vy buss och Flixbuss finns?
    Jag tror svaren getts redan.
    Kippu beskriver ju att det krävs att allmän trafikplikt utlyses för att få upphandla trafik.
    Daniel beskriver ju vilka villkor som krävs för att kunna upphandla trafik, dvs som krävs för att få utlysa trafikplikt.

    Kan VGR ha velat utöka trafiken (fler turer, andra destinationer eller hållplatser), eller är en allmän trafikplikt kanske tidsbegränsad så den behöver förlängas?

    Eller ställde du bara retoriska frågor?


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 865

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Vad avses med allmän och vilka omfattas av plikten och vad förpliktigas de till?
    Den utlyses av det allmänna, dvs regional kollektivtrafikmyndighet eller den statliga myndighet som regeringen beslutat (dvs Trafikverket).
    Plikten förpliktigar den myndighet som utlyst plikten att handla upp trafik.


  12. #12
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Vad menas egentligen med "allmän trafikplikt" Vad avses med allmän och vilka omfattas av plikten och vad förpliktigas de till? Förklara gärna med exemplet Borås - Göteborg där politikerna i Kollektivtrafiknämnden i VGR beslöt om allmän trafikplikt fastän det är en lönsam sträcka som kan bedrivas kommersiellt enligt bussbolagen. Västtrafik bedrev ju omfattande trafik med buss redan innan beslutet och eftersom det ändå är tillåtet för andra att köra samma sträcka vad är då meningen med att utropa allmän trafikplikt om ingen praktisk förändring skedde? Är det mest för att det låter bra för politikerna att säga och visa att de inte tycker om att Vy buss och Flixbuss finns?
    Allmän trafikplikt utropas när ett eller flera landsting vill gå ihop och slå ut befintlig kommersiell trafik inom ett geografiskt område. Kostar stora skattepengar helt i onödan varje år.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    611

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Den utlyses av det allmänna, dvs regional kollektivtrafikmyndighet eller den statliga myndighet som regeringen beslutat (dvs Trafikverket).
    Plikten förpliktigar den myndighet som utlyst plikten att handla upp trafik.
    Okej. De förpliktigar sig själva, (kollektivtrafiknämnden förpliktigade Västtrafik till något de redan gjorde) men vad är då den egentliga skillnaden, de hade ju redan innan bedrivit samma omfattande samhällssuventionerade trafik och om det inte innebär någon egentlig skillnad så varför blev bussbranschen sur över denna trafikplikt?


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 135

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Allmän trafikplikt utropas när ett eller flera landsting vill gå ihop och slå ut befintlig kommersiell trafik inom ett geografiskt område. Kostar stora skattepengar helt i onödan varje år.

    Eller hur, för det skulle ju gå massor av kommersiella tåg till Nynäshamn och Upplands Väsby om det inte vore för att pendeltågen tar hela kundunderlaget


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 865

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Okej. De förpliktigar sig själva, (kollektivtrafiknämnden förpliktigade Västtrafik till något de redan gjorde) men vad är då den egentliga skillnaden, de hade ju redan innan bedrivit samma omfattande samhällssuventionerade trafik och om det inte innebär någon egentlig skillnad så varför blev bussbranschen sur över denna trafikplikt?
    Jag kände inte ens till att det finns en konflikt. Rimligen fanns det ett trafikpliktsbeslut sedan tidigare om det redan var upphandlat.


  16. #16
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Grå Tåget Visa inlägg
    Okej. De förpliktigar sig själva, (kollektivtrafiknämnden förpliktigade Västtrafik till något de redan gjorde) men vad är då den egentliga skillnaden, de hade ju redan innan bedrivit samma omfattande samhällssuventionerade trafik och om det inte innebär någon egentlig skillnad så varför blev bussbranschen sur över denna trafikplikt?
    Förut kanske Västtrafik själva kunde börja köra trafik som konkurrerade med kommersiella trafiken, medan nu måste en politisk nämnd besluta att Västtrafik får göra det, och nämnden måste kontrollera att åtminstone något av villkoren är uppfyllt. Så, det har blivit lite bättre för bussbranschen och kommersiella tågoperatörer.

    I sammanhanget kan man ju undra vilka motiv Mälardalstrafik (och de bakom som beslutat) har för att börja köra fler tåg Stockholm-Uppsala på dagtid där det redan finns gott om trafik. Möjligen kan de hävda att de skapar direktförbindelser från norra Sörmland till Arlanda, Knivsta och Uppsala, vilket inte någon annan gör. Men, skulle Mälardalstrafik senare finna att det inte funkar med genomgående tåg i Stockholm på den linjen utan de bryter upp, då finns kanske inget motiv kvar.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    214

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Jag kände inte ens till att det finns en konflikt. Rimligen fanns det ett trafikpliktsbeslut sedan tidigare om det redan var upphandlat.
    Inte bussbranschen utan ett av de bussföretag som ville köra linjen kommersiellt efter att man hade förlorat upphandlingen till en annan aktör.

    https://www.bussmagasinet.se/2020/03...oras-goteborg/


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Förut kanske Västtrafik själva kunde börja köra trafik som konkurrerade med kommersiella trafiken, medan nu måste en politisk nämnd besluta att Västtrafik får göra det, och nämnden måste kontrollera att åtminstone något av villkoren är uppfyllt. Så, det har blivit lite bättre för bussbranschen och kommersiella tågoperatörer.

    I sammanhanget kan man ju undra vilka motiv Mälardalstrafik (och de bakom som beslutat) har för att börja köra fler tåg Stockholm-Uppsala på dagtid där det redan finns gott om trafik. Möjligen kan de hävda att de skapar direktförbindelser från norra Sörmland till Arlanda, Knivsta och Uppsala, vilket inte någon annan gör. Men, skulle Mälardalstrafik senare finna att det inte funkar med genomgående tåg i Stockholm på den linjen utan de bryter upp, då finns kanske inget motiv kvar.
    Bakgrunden är nog i båda fallen en vilja att handla upp trafiken:

    "Beslutar RKTM att samhället ska avtala om trafiken tas ett beslutsunderlag fram för beslut om allmän trafikplikt. ... Beslut om allmän trafikplikt ska finnas innan avtal tecknas. ... Trafiken kan vara antingen buss-, bil- och/eller spårbunden trafik. Trafikslag behöver inte beslutas eftersom detta kanske inte står klart förrän avtal om allmän trafik tecknas. ... Beslutet om allmän trafikplikt ska delges av RKTM och åtföljas av en besvärshänvisning. Beslut om allmän trafikplikt kan överklagas hos förvaltningsdomstol inom 3 veckor. Genom att beslutet om allmän trafikplikt delges får allmänheten och trafikföretagen kunskap om vilken trafik RKTM tänker avtala om. Beslutet ska ge möjlighet att bedöma om myndigheten agerar inom sin befogenhet."


  19. #19
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 991

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Lars Ödlund Visa inlägg
    Inte bussbranschen utan ett av de bussföretag som ville köra linjen kommersiellt efter att man hade förlorat upphandlingen till en annan aktör.

    https://www.bussmagasinet.se/2020/03...oras-goteborg/
    Intressant är:
    "Inte heller kan Vy Buss erbjuda ett gemensamt system med Västtrafik för bland annat information och biljetter. Det är funktionella krav som kollektivtrafikmyndigheten och Västtrafik har rätt att ställa, menar domstolen."
    Det innebär att det i princip alltid kan utlysas allmän trafikplikt i Sverige med våra områdestäckande periodkort. Det är en annan femma i de länder där man köper periodkort för en bestämd sträcka, där är det större chans för kommersiella alternativ hävda att trafikplikt inte behövs.


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Intressant är:
    "Inte heller kan Vy Buss erbjuda ett gemensamt system med Västtrafik för bland annat information och biljetter. Det är funktionella krav som kollektivtrafikmyndigheten och Västtrafik har rätt att ställa, menar domstolen."
    Det innebär att det i princip alltid kan utlysas allmän trafikplikt i Sverige med våra områdestäckande periodkort. Det är en annan femma i de länder där man köper periodkort för en bestämd sträcka, där är det större chans för kommersiella alternativ hävda att trafikplikt inte behövs.
    Misstaget man kan göra är att inte utforma trafikförsörjningsprogrammet så att det leder till beslut om trafikplikt på den aktuella sträckan:
    "Alla allmänna trafikplikter ska gå att härleda ur trafikförsörjningsprogrammet. Trafiken som beslutet om allmän trafikplikt avser, finns alltså beskriven i trafikförsörjningsprogrammet. Trafikförsörjningsprogrammet ska också ge stöd för RKTM vid motivering av beslut om allmän trafikplikt för en viss trafik. Det kan gälla till exempel omfattningen av trafiken, miljö- och/eller tillgänglighetskrav eller andra fordonskrav. Det vill säga krav som en kommersiellt driven trafik inte bedöms kunna uppfylla i den aktuella trafiken."


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •