Sidan 7 av 7 FörstaFörsta ... 567
Resultat 121 till 128 av 128

Ämne: Är konkurrens tillåten bara ibland?

  1. #121
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 083

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Mälardalstrafik köper inte till tåg eller platser från SJ sedan ett antal år. Det man köper är endast periodkortsgiltighet i SJ tåg Stockholm-Uppsala, Stockholm-Västerås-Örebro-Laxå, IC Sala-Stockholm och IC Tierp-Linköping. I övrigt är det upphandlad trafik baserad på allmän trafikplikt.
    Jag har uppfattat att diskussionen gällde vad som hade hänt ifall Mälardalsregionerna innan trafikplikten inte hade upphandlat all trafik (t.ex. Stockholm-Eskilstuna), utan i stället hade köpt till (eller snarare bidragit till) den trafik som inte SJ redan utförde som kommersiell trafik. Det kunde vara tåg på kvällen från Stockholm för att kunna åka hem från teater, det kunde vara tätare trafik på helger, det kunde vara att upprätthålla samma turtäthet även mitt på dagen.
    Men jag tolkar både Göran och Kenneth som att SJ skulle ta för mycket betalt för att köra dessa extra tåg, och då valde regionerna trafikplikt och full upphandling.
    Så, det gäller kanske en kontrafaktisk fråga, eller så är det så att landstinget frågade SJ som då krävde mycket pengar. Vilket det är vet jag inte.


  2. #122
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Däremot kan jag ha förståelse för invändningarna mot Mälardalstrafiken, men där handlar det väl snarare om en ovilja att köpa till platser, eventuellt beroende på höga priser från SJ, men ska i så fall länstrafikhuvudmännen beskyllas för SJs höga priser?
    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Mälardalstrafik köper inte till tåg eller platser från SJ sedan ett antal år. Det man köper är endast periodkortsgiltighet i SJ tåg Stockholm-Uppsala, Stockholm-Västerås-Örebro-Laxå, IC Sala-Stockholm och IC Tierp-Linköping. I övrigt är det upphandlad trafik baserad på allmän trafikplikt.
    Men den fråga som då uppkommit i tråden är varför Mälardalstrafik valt bort det alternativet, är det av något slags principiella skäl? Eller är min förmodan om prisbilden korrekt?


  3. #123
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    2 001

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jag har uppfattat att diskussionen gällde vad som hade hänt ifall Mälardalsregionerna innan trafikplikten inte hade upphandlat all trafik (t.ex. Stockholm-Eskilstuna), utan i stället hade köpt till (eller snarare bidragit till) den trafik som inte SJ redan utförde som kommersiell trafik. Det kunde vara tåg på kvällen från Stockholm för att kunna åka hem från teater, det kunde vara tätare trafik på helger, det kunde vara att upprätthålla samma turtäthet även mitt på dagen.
    Men jag tolkar både Göran och Kenneth som att SJ skulle ta för mycket betalt för att köra dessa extra tåg, och då valde regionerna trafikplikt och full upphandling.
    Så, det gäller kanske en kontrafaktisk fråga, eller så är det så att landstinget frågade SJ som då krävde mycket pengar. Vilket det är vet jag inte.
    Jag tror debattörerna fokuserar för mycket på trafikutbud och pris och för lite på helheten, trafiksystemet med fordon, biljetter, samverkan med övriga RKM-trafik. Det är INTE ekonomi (pris) som har fått de regionala kollektivtrafikmyndigheterna i Mälardalen att bilda Mälardalstrafik, köpa egna fordon och utlysa allmän trafikplikt. Det är en vision om att ha en bra samhällskontrollerad kollektivtrafik i Mälardalen. Tyck vad ni vill om visionen - men det är den som är grunden för det som finns i dag. RKM:erna anser att ingen kommersiell operatör kan eller vill leverera den kollektivtrafik som de anser att Mälardalen behöver. "Gråzonen" - d v s oklarheten om det är lagligt att köpa till trafik från en kommersiell operatör eller inte - kan också ha bidragit till att allmän trafikplikt utlystes.

    Läs gärna:
    https://malardalstrafik.se/sites/def...orklaring1.pdf
    Finns även mer att läsa här:
    https://malardalstrafik.se/dokument

    Kollektivtrafiklagen har ju kraftigt begränsat möjligheterna för de kommersiella operatörerna att köra kort-och medeldistanstrafik i egen regi. Det var inte tanken med lagen, men det är den faktiska effekten. Samtidigt så har koncept som Öresundståg, Mälartåg och Norrtåg skapat stora sammanhållna system med enhetliga fordon - det effektivaste sättet att bedriva järnvägstrafik. Att överlåta Öresundstågslinjerna till olika kommersiella operatörer med olika fordon, olika koncept, olika prissättningar vore synnerligen ineffektivt och skadligt för järnvägen. Fragmentering av resurser är skadligt för järnvägen. Det bästa vore om staten styrde upp det hela och delade in Sverige i "regionala trafiksystem". Inom varje trafiksystem så ansvarar dess RKM:er för trafiken. Trafik mellan trafiksystemen (förutom visst överlapp vid gränserna) överlåts till de kommersiella operatörerna och till staten, som då får utlysa trafikplikt när kommersiella operatörer inte vill, t ex nattågen på Norrland. Det behövs en NKM - Nationell Kollektivtrafikmyndighet.


  4. #124
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Jag tror debattörerna fokuserar för mycket på trafikutbud och pris och för lite på helheten, trafiksystemet med fordon, biljetter, samverkan med övriga RKM-trafik. Det är INTE ekonomi (pris) som har fått de regionala kollektivtrafikmyndigheterna i Mälardalen att bilda Mälardalstrafik, köpa egna fordon och utlysa allmän trafikplikt. Det är en vision om att ha en bra samhällskontrollerad kollektivtrafik i Mälardalen. Tyck vad ni vill om visionen - men det är den som är grunden för det som finns i dag. RKM:erna anser att ingen kommersiell operatör kan eller vill leverera den kollektivtrafik som de anser att Mälardalen behöver. "Gråzonen" - d v s oklarheten om det är lagligt att köpa till trafik från en kommersiell operatör eller inte - kan också ha bidragit till att allmän trafikplikt utlystes.

    Läs gärna:
    https://malardalstrafik.se/sites/def...orklaring1.pdf
    Finns även mer att läsa här:
    https://malardalstrafik.se/dokument

    Kollektivtrafiklagen har ju kraftigt begränsat möjligheterna för de kommersiella operatörerna att köra kort-och medeldistanstrafik i egen regi. Det var inte tanken med lagen, men det är den faktiska effekten. Samtidigt så har koncept som Öresundståg, Mälartåg och Norrtåg skapat stora sammanhållna system med enhetliga fordon - det effektivaste sättet att bedriva järnvägstrafik. Att överlåta Öresundstågslinjerna till olika kommersiella operatörer med olika fordon, olika koncept, olika prissättningar vore synnerligen ineffektivt och skadligt för järnvägen. Fragmentering av resurser är skadligt för järnvägen. Det bästa vore om staten styrde upp det hela och delade in Sverige i "regionala trafiksystem". Inom varje trafiksystem så ansvarar dess RKM:er för trafiken. Trafik mellan trafiksystemen (förutom visst överlapp vid gränserna) överlåts till de kommersiella operatörerna och till staten, som då får utlysa trafikplikt när kommersiella operatörer inte vill, t ex nattågen på Norrland. Det behövs en NKM - Nationell Kollektivtrafikmyndighet.
    Ja, är det samhällskontroll som är det viktiga kommer kommersiell trafik aldrig att duga. Inte ens om samhället köper en massa platser.


  5. #125
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Kostnaden och tidsåtgången. Det finns för alla en gräns för hur mycket tid och pengar man kan tänka sig att lägga på att pendla.
    För det första tar det alltså längre tid att resa med samma tåg om man får betala en större del själv ? En revolution i mina ögon.

    För det andra är det inget konstigt att betala vad det verkligen kostar. Något bl.a. SJ:s pendlare gjort i många år med SJ:s egna månadskort.

    Man ska alltså ha så mycket betalt från möjligt av skattebetalarna för att man själv både väljer väljer att långpendla och åka till Gröna Lund. Alltså med skattesubventioner och I det första fallet även reseavdrag.

    Det är f-n inte konstigt att våra äldre förväntas dö ensamma och utan knot för att det inte finns skattepengar till någon som sitter med dem den sista stunden. Jag tror att vi är klara för denna gång...

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  6. #126
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Vad hindrar folk att åka längre än 10 mil ?
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Kostnaden och tidsåtgången. Det finns för alla en gräns för hur mycket tid och pengar man kan tänka sig att lägga på att pendla.
    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    För det första tar det alltså längre tid att resa med samma tåg om man får betala en större del själv ? En revolution i mina ögon.

    För det andra är det inget konstigt att betala vad det verkligen kostar. Något bl.a. SJ:s pendlare gjort i många år med SJ:s egna månadskort.

    Man ska alltså ha så mycket betalt från möjligt av skattebetalarna för att man själv både väljer väljer att långpendla och åka till Gröna Lund. Alltså med skattesubventioner och I det första fallet även reseavdrag.

    Det är f-n inte konstigt att våra äldre förväntas dö ensamma och utan knot för att det inte finns skattepengar till någon som sitter med dem den sista stunden. Jag tror att vi är klara för denna gång...
    Nu drar du rejält stora växlar på mitt svar. Har jag skrivit något som faktiskt är underlag för dina slutsatser? Jag har enbart svarat att det är kostnad och tidsåtgång som hindrar folk att pendla mer än 10 mil. Inget annat.


  7. #127
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nu drar du rejält stora växlar på mitt svar. Har jag skrivit något som faktiskt är underlag för dina slutsatser? Jag har enbart svarat att det är kostnad och tidsåtgång som hindrar folk att pendla mer än 10 mil. Inget annat.
    Du anförde totalt förvirrande tidsvinst som ett argument för bibehålla subventioner.

    Slutsars: Subventioner får tåg att gå fortare. En häpnansväckackande vetenskaplig upptäckt som KAN ge dig Nobelpriset...

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  8. #128
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Vad hindrar folk att åka längre än 10 mil ?
    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Kostnaden och tidsåtgången. Det finns för alla en gräns för hur mycket tid och pengar man kan tänka sig att lägga på att pendla.
    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Du anförde totalt förvirrande tidsvinst som ett argument för bibehålla subventioner.

    Slutsars: Subventioner får tåg att gå fortare. En häpnansväckackande vetenskaplig upptäckt som KAN ge dig Nobelpriset...
    Där hade vi nästa övertolkning.

    Om man omvänt hävdar att tidsåtgången inte spelar någon som helst roll kan man ju annars dagspendla med cykel över 10 mil, garanterat billigast. Möjligen får man problem att hinna hem och vända.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •